2023-11-08, 10:56
  #1129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ibis
Så jävlar detta!

Tänk ett nomadliv där vi med modern teknik insprinklat lever ett sorts nomadliv i balans med naturen.

Minska ner mängden människor i världen till säg en procent av vad vi har idag och vi kan alla leva i överflöd. Hade varit najs tror jag.
Är du beredd att offra dig för att åstadkomma din dröm?
Citera
2023-11-08, 10:57
  #1130
Medlem
perry2s avatar
För er som har intresse av stenåldern.

Podcast på Spotify Harryssons dramatiska historia

Avsnitt 16 maj Svenska Stenåldern

Det gäller att ha fler källor än Svt s. utvalda avsnitt
Citera
2023-11-08, 10:58
  #1131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ibis
Vi jobbade mindre per dag, var i bättre form och bortsett från att en infektion elekr ett benbrott kunde vara döden skulle jag nog säga att vi garanterat mådde bättre både fysiskt som mentalt!

Det är de senare samhällsformerna som är lögnerna. Vi är menade för stamlivet.

Eh?

Citat:
The Stone Age people died - in respect to present - very early. Poor hygiene, illnesses, bad nourishment and burden of labour lead to an average life expectancy of 20-25 years. Many children already died in their first 4 years. In the Bronze and Iron Age, the adults already got a bit older: 30-45 years old.

https://exarc.net/questions/how-old-did-people-get-prehistory-ch#:~:text=The%20Stone%20Age%20people%20died,%3A%2 030%2D45%20years %20old.
Citera
2023-11-08, 11:01
  #1132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arboristjavisst
Ingen kan nog veta med säkerhet. Men eftersom det kallas ”jägarstenåldern” får man väl förutsätta att de ägnade sig åt jakt. Man har hittat jaktföremål såsom spjutspetsar i gravar från den tiden, bl a i Österödsgraven och därför har arkeologerna dragit slutsatsen att det var en jägare. Sen hade ju inte jordbruket kommit hit då, så den möjligheten att tillverka mat fanns inte. Den som ville ha mat var nog tvungen att jaga, helt enkelt. Eller fiska, man har hittat mycket fångstredskap som tyder på att fisket var en bas i maten.

Hemmet???? De var ju inte bofasta, det fanns inget hem att ”ta hand om”. Och även om de kanske stannade tillfälligt på en plats går det ju inte åt många minuter till att ta hand om ett hem. Vad menar du att det skulle innebära? Stryka gardiner? Sätta upp julbelysning? 😄
Det mesta som ingår i begreppet ”ta hand om hemmet” är fullständigt onödigt och till ingen nytta. Då som nu.

Barnen??? Alla som har läst historia på mellanstadienivå innan pk tog över har väl sett bilder på stenåldersfolk kring elden, och barn var väldigt ovanligt. Max 1-2 per grupp. Kvinnor likaså. Att ”ta hand om barn” dvs hålla på och gulligulla och gå på babyrytmik eller vad tusan nutida mammor håller på med är en helt meningslös verksamhet som inte producerar något mervärde. Att ”ta hand om barn” är ett väldigt diffust begrepp som mest används av mammor som inte vill bidra och därför skyller på att ungen kräver tid och energi, eller män som vill att hon ska hamna i tacksamhetsskuld och beroende så hon inte kan lämna honom. I själva verket kan det ju inte ta många minuter per dag att ta hand om en unge.

Sen beror det ju på vad man lägger in i begreppet jakt. Det är ju en stor skillnad på att jaga och att hjälpa till med jakten. Det finns ju moment som inte räknas till den rikiga jskten. som t ex att bära bytet, som har låg status och inte leder till någon beundran, och där kan ju kvinnorna ha haft en roll.

Hallå, förminska eller förvanska inte kvinnors historiska roll. Människor levde på marginalen. Tror du att stenåldersnomader som levde på jakt och samlande hade råd att låta halva gruppen vara totalt passiv? Bara vänta hela dagarna på att den andra halvan skulle komma hem med maten? Så var det ju inte, alla som var fysiskt kapabla behövde hjälpa till att t ex skaffa mat och för gruppens överlevnad. Man behöver ett stort överskott och välstånd för att delar av den kapabla gruppen inte ska behöva hjälpa till.
Citera
2023-11-08, 11:07
  #1133
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ibis
Så jävlar detta!

Tänk ett nomadliv där vi med modern teknik insprinklat lever ett sorts nomadliv i balans med naturen.

Minska ner mängden människor i världen till säg en procent av vad vi har idag och vi kan alla leva i överflöd. Hade varit najs tror jag.

OK, så vi tar livet av dig och 99% andra, så får 1% leva vidare på ett "najs" sätt.

Du kan ju inte räkna med att just du ska vara en av denna enstaka procent.

Sen, var ska denna "modern teknik insprinklat" komma ifrån när vi tagit livet av 99% av all arbetskraft?
Citera
2023-11-08, 11:09
  #1134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av marcandrew
Fruar var de nog eftersom det om jag förstått det rätt så är det alldeles för lite kvinnligt DNA i kontinentala Europa för att de ska ha haft med sig kvinnor på sitt erövrade.

Sen har jag sett att du trott att kvinnor skulle ha varit en belastning bland jägare och samlare. Bland jägare och samlare i Amazonas är/var det vanligt att man anfaller grannar och dödar alla utom kvinnor i fertil ålder, dessa tar man med hem. Finns en historia om en kvinna från en stad i utkanten av Amazonas i Colombia eller Venezuela tillfångatogs av en stam som aldrig besegrades av varken spanjorer eller av de självständiga efterkommande staterna. Hon var tillfångatagen i cirka 10-15 år och var med om flera angrepp när detta hände. Så bland dessa stammar så kanske det är förenat med hög status att ha många kvinnor. Man har ju även hört liknade historier om nordamerikanska prärieindianer som också ofta rövade kvinnor, fast de tycker jag inte är lika bra att jämföra med för de har ju hästar att tillgå.
Det du beskriver, att kvinnor är något som män kan ”ha”, och som kan ”rövas bort” och ”tas med” som vilket föremål som helst, tyder ju verkligen på att kvinnor har låg status. Inga människor med egen vilja, i så fall hade ju anfallaren i Amazonas frågat om hon ville följa med hem till honom, hon hade sagt nej och han hade accepterat det. Och så gick det ju verkligen inte till!

Om det är hög status att ”ha” många kvinnor innebär det ju inte att det är kvinnorna i sig som har hög status, utan den mannen som äger dem (som föremål) har hög status.

De var med all sannolikhet trälar, inte fruar. Äktenskap förekom knappast på den tiden.
Citera
2023-11-08, 11:14
  #1135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ibis
Jag tror du måste börja med varför du ens vill se ned på en annan människa i sig. Dvs inte en kvinna, inte en svart, inte en brun.

Se människan, skit i samhällets påhittade skittrams omkring dig. Så mycket av vad vi har omkring oss är typ påhittat för att få oss att må skit, nära nog. Inte nödvändigtvis medvetet påhittat men leder ändå dit.

Några av mina absolut bästa och närmaste vänner är kvinnor, men själva det faktumet att de är kvinnor är ingen del i det utan det handlar om de människor de är. Sluta se dem som endast ”kvinnor” eller sexuell lust, tuttar och bröst eller vad nu samhället vill premiera för att få dig frustrerad så du handlar mer skit, och se personerna.

Sen får man såklart se det andra också men när DU väljer det och på en grund av mänsklighet. Det finns så fantastiskt mycket underbart utbyte man kan ha med andra människor som INTE har med biologiskt kön att göra, där har du vad män fick ut då och får ut nu av kvinnor.

Men man måste förbi allt påhittat skit först.
Fast det är det ju inte så många som gör. De flesta har inget intresse av kvinnor som personer. Bara att kolla sina kontakter o telefonen, hur många är kvinnor? Bortsett från morsan, dottern, sambon?
Citera
2023-11-08, 11:15
  #1136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arboristjavisst
Så du menar att kvinnor genom historien har bidragit? Och inte varit lata hemmafru-parasiter? Intressant 🤔
(Men du benämner ändå kvinnorna som ”deras kvinnor”, alltså männens, och då måste det ju ha varit något som gjorde att kvinnorna var mindre värda än männen redan då?) intressant diskussion. Har aldrig hört något liknande, och definitivt inte i historieundervisningen i skolan.

”Männen visste att stammen aldrig skulle kunna överleva utan kvinnorna” Här låter det som att du vill ta det ytterligare ett steg längre och menar att kvinnorna inte bara hjälpte till med bisysslor i bakgrunden, utan var rentav nödvändiga?? Har jag förstått dig rätt då? Hur funkar i så fall samhällen med enbart eller i alla fall en enormt överväldigande andel män?
VAD var det kvinnorna gjorde som skulle ha varit så avgörande för männens överlevnad?

Sorry för många frågor, men det du beskriver är så annorlunda mot allt man fått lära sig. I alla kulturer, eller i alla fall alla kända, är ju kvinnor en belastning för stammen/samhället bland annat eftersom de får barn, och säkert något mer också. I familjeplanering väljer man ju alltid pojkar framför flickor osv. Det är ett väldigt stort steg till att plötsligt hävda att kvinnor skulle vara nödvändiga på något sätt.

Du, det här är inte en tråd för ditt kvinnohat, det får du ta någon annanstans. Du är själv född av en kvinna och har massor av kvinnliga anmödrar, så ja, kvinnor har varit ytterst viktiga för din överlevnad och existens.

Jag tror inte de hade råd rent överlevnadsmässigt med ren och skär sexism och kvinnoförtryck på den här tiden, sånt har kommit senare. ”Kvinnor är parasiter osv”, vad kommer ens ett sådant hat ifrån? När man lever på marginalen så behövs alla som kan tillföra något, och man har inte möjlighet att försörja så många som inte kan tillföra något.

Inte ens i ett mer nutida mannen jobbar kvinnan är hemmafru- förhållande är kvinnans roll oviktig. Då har man ett förhållande där den ena möjliggör att den andra kan jobba för båda. Men den mannen vill samtidigt ha ett hem och en familj, vilket han inte får utan en kvinna om han inte aktivt tar hand om de bitarna.
Citera
2023-11-08, 11:17
  #1137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Vi kommer att få lära oss att svenskarnas förfäder var negrer och dessa negrer dessutom uppfann hjulet, järnframställning och krutet....

Sen blir det som vanligt i den vänstervridna samtiden fokus på att lyfta fram människorna som var irrelevanta för historiens gång och som därför aldrig påverkade varken sin samtid eller framtiden.
Tror du inte på DNA heller?
Citera
2023-11-08, 11:18
  #1138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mypointis
Vad jag saknade i programmet var en beskrivning hur man tog sig till Skandinavien över huvudtaget. Om man kommer från Afrika så måste man ta sig över ett par berg innan man når Tyskland och Centraleuropa.

Framför allt ska man ta sig över stora vattenområden från Danmark till Sverige. Det är ingenting man vandrar över 10k år sedan. Har dock ej kollat hur landförflyttningar har skett efter detta. Det var nog inte så lätt att erövra nya marker när överlevnaden var den primära uppgiften.
Det var landmassa mellan Danmark och Sverige. Hela Doggerland ( stor landmassa i Nordsjön) fanns också. De hade förmodligen enkla båtar också, men de användes kanske mest för att transportera sig på mindre vattendrag.
Citera
2023-11-08, 11:18
  #1139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Gillar ej könskampsdiskussionen.

Så här tror jag

Grekisk Romersk antik tid- Kvinnan låg status

Jägarstenålder- förmodligen alla viktiga.

Svensk bondeålder med kyrkbesök på söndagar. Prästen männen stärker sin ställning.
Kvinnans ökande inflytande börjar vid rösträttskampen runt år 1900.


Åter till stenåldern

Kvinnor har relativt sett alltid haft rätt hög status här i Skandinavien. Det framgår redan av de gamla berättelserna om asar och sagokungar. Där förekommer starka kvinnor.

Vi har aldrig heller haft den besatthet av att kvinnans oskuld är hennes heder som vissa andra kulturer har. Att en far eller en storebror skulle döda en dotter/syster för att hon haft sex är oss helt främmande. Vi tänkte inte på det sättet för 1000 år sedan heller.

Inte heller detta med kusingifte, där kvinnorna endast blir redskap för att patriarken skall behålla/utöka sina marker har förekommit här i någon större utsträckning.

Självklart var kvinnor extremt viktiga på stenåldern. De födde och tog hand om barnen och säkrade så stammens överlevnad. De skötte säkerligen om boplatsen, tillagade maten osv. medan männen var ute och jagade. Och de kunde nog bära tunga bördor vid förflyttningar även de.

Det som är tråkigt är när SVT och andra förfalskar historien och projicerar nuvarande könsroller på dåtiden för att de tycker att det borde ha varit så. Alternativt framställer den tidens förhållanden som fruktansvärt hemska på alla sätt, dvs mäter dem med dagens måttstock.

Än så länge tycker jag dock inte att beskrivningen av könsroller i den här serien ger så jättemycket att klaga på. Några detaljer var nog fel, men inget som sänker programmet.

Att de var så pass woke att de inte kunde låta bli att framställa de första människorna som kom till Sverige som svarta afrikaner är oroväckande, men jag kommer ändå fortsätta att ge serien en chans.

Beskrivningen av kranierna på pålar i sjön var fascinerande och hoppas på mer sådant.
Citera
2023-11-08, 11:19
  #1140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arboristjavisst
Det du beskriver, att kvinnor är något som män kan ”ha”, och som kan ”rövas bort” och ”tas med” som vilket föremål som helst, tyder ju verkligen på att kvinnor har låg status. Inga människor med egen vilja, i så fall hade ju anfallaren i Amazonas frågat om hon ville följa med hem till honom, hon hade sagt nej och han hade accepterat det. Och så gick det ju verkligen inte till!

Om det är hög status att ”ha” många kvinnor innebär det ju inte att det är kvinnorna i sig som har hög status, utan den mannen som äger dem (som föremål) har hög status.

De var med all sannolikhet trälar, inte fruar. Äktenskap förekom knappast på den tiden.

Ja, att de är jämbördiga när de har rövats tror inte jag heller. De rövade kvinnorna är ju krigsbyten.

Men sen att de satt som hjälplösa våp och inte tillförde någonting tror jag inte heller., känns ju meningslöst att röva bort dem då. Det fanns ju inte ett överflöd av resurser och att ha dem bara för att förlusta sig med känns ju kontraproduktivt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in