2023-11-08, 09:29
  #1069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arboristjavisst
Solidaritet är ju en annan sak. Det bygger på att man hjälper VARANDRA. Alltså dubbelriktat.
Här menar du att männen alltså skulle ha fixat mat åt kvinnorna, men fick ingenting i gengäld?!! Så funkar inte solidaritet. Då får man något tillbaka. Det du beskriver handlar om ett enkelriktat utnyttjande, och sådana cucks var de inte att de skulle ha funnit sig i det.
Ja det här var kollektivistiska samhällen; männen jagade åt stammen. Inte enbart till sig själva.

De fick ju del av vad kvinnorna jagade, fiskade och samlade så varför i helvete skulle de inte ge barn kvinnor och gamla del av det de jagat?

Dessutom jagade man ibland med drev som drev storvilt över stup. Då fick nog kvinnorna vara med i drevkedjan likaväl som männen. Stammens äldre medlemmar fick då agera dagis.

De här samhällena slogs för sin överlevnad och kunde inte tänka som du gör utan hade en helt annan kollektivistisk ideologi.

Männen visste att stammen aldrig skulle kunna överleva utan kvinnrna.

Det blir litet skrattretande att du benämner dem som "cucks"; de här männen levde ett hårt liv som du aldrig skulle klara av. Precis som deras starka kvinnor levde ett hårt liv. Bara tillsammans kunde de föra stammen till framtida generationer.
Citera
2023-11-08, 09:31
  #1070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Musikopp
Asylsvenskan kultur oväntat kritiska idag. Öppen artikel så bör vara ok att återge:

Bara ett par små funderingar:
Om artikelskribenten inte förstått att serien är en sammanfattning av av vår historia, får den väl läsas som ett försök till humor.

Det finns hur mycket lättillgänglig nätinformation som helst bara ett par klick bort och där det går att skräddarsy sin egen fördjupning.

Att Simon J Berger ”ler hela tiden”, beror nog mest på att han kanske rent allmänt har en positiv inställning och kanske är född med uppåtvinklade mungipor😃
Citera
2023-11-08, 09:33
  #1071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Österudskvinnan... forskarna säger ju i programmet att hon har skelett och bäcken som påminner om en elitidrottare av idag.. hon har levt ett aktivt liv. Hon levde till ca 70 år..en otroligt hög ålder på den tiden.
Angående barn o familj.. säger de att tecken från barnskelett och tänder tyder på lång amning ., de spekulerar att det gjorde att en begränsning av barnafödandet skedde genom lång amning.
Från tidigare egna litteraturstudier kommer jag ihåg att, i jägarstenåldern kunde varje familj bara ha ett barn som ej kunde gå för egen maskin. dvs 5-6 år mellan barnen , när man ständigt rörde sig efter bytesdjuren vid iskanten.

Jag tycker serien är bra efter ett avsnitt.. titta mindre på hudfärgen på skådespelarna, lyssna på texten...
Ja precis. Begåvningsreserven fokuserar bara på en liten detalj och har inte intellektuell förmåga att se den värdefulla helheten.

Man ska annars komma ihåg att de här människorna inte levde i familjer utan i stammar om femtio personer, som mest.
Citera
2023-11-08, 09:35
  #1072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arboristjavisst
Ingen kan nog veta med säkerhet. Men eftersom det kallas ”jägarstenåldern” får man väl förutsätta att de ägnade sig åt jakt. Man har hittat jaktföremål såsom spjutspetsar i gravar från den tiden, bl a i Österödsgraven och därför har arkeologerna dragit slutsatsen att det var en jägare. Sen hade ju inte jordbruket kommit hit då, så den möjligheten att tillverka mat fanns inte. Den som ville ha mat var nog tvungen att jaga, helt enkelt. Eller fiska, man har hittat mycket fångstredskap som tyder på att fisket var en bas i maten.

Hemmet???? De var ju inte bofasta, det fanns inget hem att ”ta hand om”. Och även om de kanske stannade tillfälligt på en plats går det ju inte åt många minuter till att ta hand om ett hem. Vad menar du att det skulle innebära? Stryka gardiner? Sätta upp julbelysning? 😄
Det mesta som ingår i begreppet ”ta hand om hemmet” är fullständigt onödigt och till ingen nytta. Då som nu.

Barnen??? Alla som har läst historia på mellanstadienivå innan pk tog över har väl sett bilder på stenåldersfolk kring elden, och barn var väldigt ovanligt. Max 1-2 per grupp. Kvinnor likaså. Att ”ta hand om barn” dvs hålla på och gulligulla och gå på babyrytmik eller vad tusan nutida mammor håller på med är en helt meningslös verksamhet som inte producerar något mervärde. Att ”ta hand om barn” är ett väldigt diffust begrepp som mest används av mammor som inte vill bidra och därför skyller på att ungen kräver tid och energi, eller män som vill att hon ska hamna i tacksamhetsskuld och beroende så hon inte kan lämna honom. I själva verket kan det ju inte ta många minuter per dag att ta hand om en unge.

Sen beror det ju på vad man lägger in i begreppet jakt. Det är ju en stor skillnad på att jaga och att hjälpa till med jakten. Det finns ju moment som inte räknas till den rikiga jskten. som t ex att bära bytet, som har låg status och inte leder till någon beundran, och där kan ju kvinnorna ha haft en roll.

Det fanns nog väldigt mycket att ta hand om omkring "hemmet" eftersom allt de ägde och använde var de tvungna att tillverka själva.

Sen säger de i programmet att Österödkvinnan levde i fasta boplatser så länge det fanns gott om resurser, så de var ju troligen någon sorts seminomader. Så det lär det ha funnits mycket att göra i hemmet som hade med att torka kött och fisk, bereda hudar och just det som jag redan nämnt att allt tillverkade de själva med handkraft med egentillverkade redskap. Det är ju ungefär så där de tror att kontaktade stammar i Amazonas lever. Fast där kan man ju lalla omkring naken hela året.

Sen det att "ta hand om barn" måste ju ha varit väldigt viktigt eftersom all kunskap de fick var de tvungen att få ifrån en liten grupp människor och de kunde ju inte Googla, gå till biblioteket. Har hört om hur urinvånare i Australien haft olika system för att komma i håg saker så de kan "minnas" inom gruppen sånt som hänt för 600 år sedan utan skriftspråk som tex en stor översvämning. Sen vart man kan få tag i vatten när det är torka, och för att viktigt fakta inte ska förvanskas så får inte alla resa på den. Vissa urfolk hävdar själva att de "minns" 10 000 år tillbaka, och det ska man nog ta med en nypa salt. Men det är imponerande att de kan ha händelser kvar i berättartraditioner i flera hundra år. Men jag tror inte man la någon större energi på att lära barnen saker innan de var mogna nog för det var ju väldigt hög dödlighet sägs det.

Tror de var väldigt hårda oavsett, de skulle nog ha tyckt att vi var riktiga fjollor.
Citera
2023-11-08, 09:35
  #1073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av luomi
Många bra poänger. Jag vet faktiskt inte om hon sticker ut jämfört med samtida kvinnor, har inte letat någon information om det. Självklart fick förmodligen de flesta stenåldersmänniskor elitfysik, men jag antog lite naivt att eftersom det talas så mycket om Österödskvinnans fysik (både i serien och i andra sammanhang) så gällde detta mest män. Det kan såklart vara helt fel.

Sedan är jakt på småvilt såklart också fysiskt ansträngande, det jag menade är att det är mindre ansträngande än storviltsjakt. All jakt på storvilt behöver inte nödvändigtvis varit särskilt fysiskt ansträngande heller precis som du säger.
Hon är nog representativ för sin folkgrupp. De allra flesta dog i späd ålder och bara de starkaste överlevde till vuxen ålder i de här samhällena.
Citera
2023-11-08, 09:35
  #1074
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hodde
DNA får jag ju lov att försöka lita på, och tycker detta blev hyfsat avhandlat tidigare i tråden, men tack.

Däremot är jag fortfarande tveksam att det inte fanns människor i trakterna innan istiden, när allt satt ihop (eller inte), men på samma bredgrader varför samma förändring varit trolig då om den var trolig senare?

Jag kanske är helt ute och cyklar men ser inte varför det inte kunnat vara så. Homo Sapiens 300k år - istiden 100k år, eller var det väldigt kallt "här" långt tidigare än istidens början - hela Sapiens tid? Är bara nyfiken.
Det är en spännande tanke, och fullt möjlig.

Nedisningarna av Skandinavien går i cykler om ca 100.000 år. Det är nedisat i 100.000 år, sedan följer en interglacial, en isfri period i ungefär 10.000 år. Så där har det hållit på i ungefär 2,5 miljoner år. Det har varit 20-25 nedisningar. (Vi befinner oss alltså i slutet av nuvarande interglacial.)

Så visst kan det ha funnits människor i Skandinavien under den förra interglacialen. Det kan ju också varit människor av andra arter, som neandertalare. Men naturligtvis finns inga spår alls kvar av detta.

Hela Skandinavien var inte heller helt istäckt under hela nedisningen. Periodvis var södra delarna isfria. Isen hade sitt maximum precis innan den smälte bort helt.
Citera
2023-11-08, 09:37
  #1075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av marcandrew
Det fanns nog väldigt mycket att ta hand om omkring "hemmet" eftersom allt de ägde och använde var de tvungna att tillverka själva.

Sen säger de i programmet att Österödkvinnan levde i fasta boplatser så länge det fanns gott om resurser, så de var ju troligen någon sorts seminomader. Så det lär det ha funnits mycket att göra i hemmet som hade med att torka kött och fisk, bereda hudar och just det som jag redan nämnt att allt tillverkade de själva med handkraft med egentillverkade redskap. Det är ju ungefär så där de tror att kontaktade stammar i Amazonas lever. Fast där kan man ju lalla omkring naken hela året.

Sen det att "ta hand om barn" måste ju ha varit väldigt viktigt eftersom all kunskap de fick var de tvungen att få ifrån en liten grupp människor och de kunde ju inte Googla, gå till biblioteket. Har hört om hur urinvånare i Australien haft olika system för att komma i håg saker så de kan "minnas" inom gruppen sånt som hänt för 600 år sedan utan skriftspråk som tex en stor översvämning. Sen vart man kan få tag i vatten när det är torka, och för att viktigt fakta inte ska förvanskas så får inte alla resa på den. Vissa urfolk hävdar själva att de "minns" 10 000 år tillbaka, och det ska man nog ta med en nypa salt. Men det är imponerande att de kan ha händelser kvar i berättartraditioner i flera hundra år. Men jag tror inte man la någon större energi på att lära barnen saker innan de var mogna nog för det var ju väldigt hög dödlighet sägs det.

Tror de var väldigt hårda oavsett, de skulle nog ha tyckt att vi var riktiga fjollor.
Din sista mening håller jag helt med om. De skulle skratta åt vår bekvämlighet och individualism.
Citera
2023-11-08, 09:39
  #1076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Jag ser nomader just som stammar som förflyttar sig vartefter säsongen varierar. Jag kanske har fel.

De allra flesta som föddes, dog i späd ålder och de som levde till vuxen ålder var bara de starkaste, får man ha i åtanke. Det fanns inga sillmjökar då. Det gällde både kvinnor och män så att den här kvinnan var mycket atletisk är en icke-fråga.

Hästar kom till Sverige betydligt senare annars, med stridsyxefolket: https://sv.wikipedia.org/wiki/Stridsyxekulturen

Ja, din definition är nog rätt.

Och i övrigt så är stridsyxekulturen intressant. Det kan inte ha varit roligt för stenåldernsbönderna på kontinenten när de där monstren från stäppen kom. Har läst en del om det där och det är kul att olika hypoteser om vart det indoeuropeiska urhemmet var på den pontisk-kaspiska stäppen nu kan bekräftas med DNA. Det var ju annars en kvinnlig litauisk-sovjetisk forskare som drev den tesen sedan 30-talet.
Citera
2023-11-08, 09:41
  #1077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Det är en spännande tanke, och fullt möjlig.

Nedisningarna av Skandinavien går i cykler om ca 100.000 år. Det är nedisat i 100.000 år, sedan följer en interglacial, en isfri period i ungefär 10.000 år. Så där har det hållit på i ungefär 2,5 miljoner år. Det har varit 20-25 nedisningar. (Vi befinner oss alltså i slutet av nuvarande interglacial.)

Så visst kan det ha funnits människor i Skandinavien under den förra interglacialen. Det kan ju också varit människor av andra arter, som neandertalare. Men naturligtvis finns inga spår alls kvar av detta.

Hela Skandinavien var inte heller helt istäckt under hela nedisningen. Periodvis var södra delarna isfria. Isen hade sitt maximum precis innan den smälte bort helt.
Framförallt var den västra kusten av dagens Norge isfri långa perioder beroende på Golfströmmen.
Citera
2023-11-08, 09:43
  #1078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Din sista mening håller jag helt med om. De skulle skratta åt vår bekvämlighet och individualism.

Just individualismen vore ju helt otänkbar och vägen till en säker död.

Detta finns intressanta teorier om att människan har "domesticerat" sig själv genom att vi gått från extremt våldsamma med stora hjärnor och bra tänder, till mindre våldsamma med mindre hjärnor och sneda tänder pga mindre mun. Man ser samma tendens i alla djur vi domesticerat om man jämför med deras vilda förfäder.

Det är nog lättare att bygga ett samhälle om folk inte är aggressiva.
Citera
2023-11-08, 09:45
  #1079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av marcandrew
Ja, din definition är nog rätt.

Och i övrigt så är stridsyxekulturen intressant. Det kan inte ha varit roligt för stenåldernsbönderna på kontinenten när de där monstren från stäppen kom. Har läst en del om det där och det är kul att olika hypoteser om vart det indoeuropeiska urhemmet var på den pontisk-kaspiska stäppen nu kan bekräftas med DNA. Det var ju annars en kvinnlig litauisk-sovjetisk forskare som drev den tesen sedan 30-talet.
Sanningen är nog att stridsyxorna slaktade i princip alla de träffade på; Trattbägarna var ju bofasta så det var lätt att hitta en by och slå ihjäl alla. Några unga kvinnor sparades nog som brudrov. (Av den anledningen kan man hitta spår av trattbägarnasn gener hos Svenskar idag.)

Stridsyxorna hade en enorm strategisk fördel eftersom de var beridna.

Deras kombattanter (i huvudsak, andra grupper fanns också kvar i Skandinvaien): https://sv.wikipedia.org/wiki/Trattb%C3%A4garkulturen
Citera
2023-11-08, 09:47
  #1080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av marcandrew
Just individualismen vore ju helt otänkbar och vägen till en säker död.

Detta finns intressanta teorier om att människan har "domesticerat" sig själv genom att vi gått från extremt våldsamma med stora hjärnor och bra tänder, till mindre våldsamma med mindre hjärnor och sneda tänder pga mindre mun. Man ser samma tendens i alla djur vi domesticerat om man jämför med deras vilda förfäder.

Det är nog lättare att bygga ett samhälle om folk inte är aggressiva.
Ja inom stammen fanns givetvis en stor sammanhållning. Däremot var man nog skeptisk till främlingar. Något man faktiskt kan märka av än idag . . . . . .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in