2023-11-06, 18:49
  #493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OvissFramtid
Som du skjuter dig i foten. Statlig television ska inte syssla med att behandla ett lands historia som en "allinkluderande dokusåpa". Hör du själv hur bisarrt det låter?

Ska man skildra ett lands historia ska man göra det sanningsenligt och inte lägga in personliga värderingar i skildringen. Speciellt inte om man är den statliga televisionen.
Korrekt.
Dom har gjort en jävlig miss med att göra en serie om historia som även borde förstås av små barn!!

Dvs den intellektuella nivån är låg.

Som alltid
Svt är för hela fölket, även sd are
Citera
2023-11-06, 18:49
  #494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Nej det försöker de inte kila in.
förklara hur de inte gör det, de porträtterar WHG som subsaharer. Tycker vi bör försöka få den här frågan till politiker i vår riksdag.

In och @:a politiker på twitter
Citera
2023-11-06, 18:50
  #495
Medlem
sOCiaLdEMoKraTiSkTs avatar
Enligt Tilde i programmet "Efter Fem" (som har någon pk-historiker från P3 på besök för att diskutera programmet) så säger historien "vart vi är påväg".

Förstår inte riktigt vad hon menar, men förmodligen bara ett sätt att försöka rättfärdiga denna SVT produktion där svartmuskiga personer gestaltas och att Sveriges utveckling, som håller på att översvämmas av svartmuskiga personer, är en helt naturlig utveckling som inte bör ifrågasättas med tanke på vår historia.

Citera
2023-11-06, 18:50
  #496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falconraptor
Det enda jag egentligen tyckte var okej med avsnittet var illustrationen av historien. Man får en direkt synlig inblick på hur det kan ha sett ut för flera tusen år sedan, vilket är riktigt intressant. Detta är dock något jag förväntar mig av en filmproduktion som är Sveriges hittills största rörande Sveriges Historia.

Nyckelord: Anakronism - Att döma dåtidens människor/händelser med dagens moral

I övrigt är jag tyvärr besviken. Serien är väldigt ”woke” i mitt tycke. Första avsnittet är genomdränkt av historisk anakronism och vissa scener, får mig att på riktigt ifrågasätta ifall SVT verkligen försöker presenterar det så som man tror att det var, eller om de bara skönmålat det (och jag lutar åt det senare).

Första jaktscenen [3:00]. Jag reagerade direkt på första jaktscenen. Hade verkligen SVT en så stram budget att de inte kunde göra bättre än en oberedd djurhud på jägarna?

Jakten var mycket viktig för dessa individer, därför hade det varit av intresse att gå igenom det mer ingående. Hur jagar man ens på en öppen tundra? Ja de nämner att man kanske lurade in bytet i dalar mm, men varför visar man inte det? Det finns äldre jaktmetoder där man genom att jaga och spåra bytet i mil, tröttar ut det, för att sedan ta död på ett utmattat djur, något som mycket väl kan ha ägt rum på en sådan öppen tundra som det var i Sverige då. Inget av detta nämns. Utan de scenen de presenterar är en massrusch på öppen tundra med kvinnor och barn och de är till synes framgångsrika.

Ytterligare, rörande första jaktscenen. Det ser för mig helt befängt ut att man först upprätthåller stark tystnad för att sedan signalera ”attack” med ett högt rop, som uppenbarligen hade skrämt bort bytet. Detta är enbart för att skapa en ”häftig” scen. Men det får mig att ställa frågan: Har SVT ens grundat denna jaktscen i det vi vet om traditionell jakt?

I stamsamhällena hade man klara roller, där varje individ hade sina uppgifter, detta har förekommit i alla samhällen i alla delar av jordklotet. Bla jagade männen främst och kvinnor stannade främst kvar på boplatserna. I SVTs avsnitt är det dock endast i den inledande jaktscenen (finns 3-4 st) där männen är huvudpersonerna (och kvinnor deltar tom), i dem andra är det kvinnorna. Källan till att kvinnor deltog är, antar jag, Jonathan Lindström, som säger [6:15]:

Man jagade i familjegruppper och i vissa situationer så krävdes det även att kvinnor och ungdomar deltog

Det som sker i första jaktscenen kan dock kan knappast ha varit normen, då jagandet setts som ett manligt arbete i stamsamhällen världen över. Vill SVT påvisa att det var annorlunda i Sverige under Stenålder, så får de gärna argumentera för det. Jag antar dock att SVT väljer att luta sig på ”vissa situationer” och därför infoga kvinnor och barn i just den jakten. Så i jaktscen 1 väljer SVT att presentera hur några få promillen av jakterna under Stenåldern kanske har sett ut. För mig är det uppenbart att det är feministisk anakronism här.

Överlag, så berättas ingenting om samhällsstrukturen, individers roller, samhällets hierarki i avsnittet, varför det? De snuddar bara vid temat, men ger inte åskådaren någon överblicksbild. Jag misstänker att det är för att Stenålderns jämställdhet rimmar illa med dagens och har därför exkluderats. Att det var så är inget vi kan förändra, men jag anser att SVT har en skyldighet att presentera detta. Att de avstår att ens nämna det tyder på stark anakronism, som i slutändan leder till en felaktig bild av Stenåldern.

Talet om Österödskvinnans bäckenben, [23:58], får mig återigen att tro att SVTs anakronism är där och spökar. Osteologen säger i princip, att:

pga att dagens elitfotbollsmän uppvisar liknande bäckenben som Österödskvinnan, så behöver inte hennes slitage tyda på många födda barn (som man tidigare trodde), utan på att hon var vältränad.

Enligt mig utesluter detta dock inte att hon har fött många barn. Då vi talar om Stenåldern, så är det fullt rimligt att man födde många barn (fanns ej preventivmedel + Stenåldern). Varför utmålar man det då som detta talar för hon var vältränad och inte en mångföderska? Återigen är svaret: feministisk anakronism. Det är ju även mycket möjligt att hon var båda två, vi talar trots allt om Stenåldern.

Nästa konstighet [20:50]:

Amning användes som preventivmedel för att kontrollera antalet individer i gruppen.

Hur talar en lång amningsperiod för en medveten kontroll av barnafödandet? Kanske ansåg Stenåldersmänniskan att man helt enkelt får friskare barn genom att amma längre? Kanske ligger det helt enkelt i vår natur att amma så länge? (Under Stenåldern hade man ingen mjölkersättning). Utan någon som helst medicin så behövde kvinnorna återhämta sig längre? Vad grundar de ens påstående på? Detta är återigen ett antagande, som jag tror grundar sig i att man gärna vill påvisa att Stenålderskvinnorna också hade preventivmedel. Detta är också anakronism.

Återigen. Stamsamhällen har alltid någon form av struktur, där varje individ gör sitt. Det finns många vetenskapliga arbeten kring detta, om någon är intresserad kolla [1]. De starkaste, männen, tog tag i dem hårda arbetena, jakt, försvar, konstruktion. Kvinnor ägnade sig mer åt bysysslor, medicin, uppfostran, matlagning. Det utesluter inte att det fanns undantag, men SVT väljer att inte i en enda scen ens påtala att majoriteten av jakterna troligtvis bedrevs av män. Inte vid ett enda tillfälle nämns det att män stod för försvaret av gruppen, tom när en sådan scen uppstår (en annan grupp attackerar en annan) [22:00]. Ingenstans nämns rolluppdelningen…

Samtidigt var stamsamhället även hierarkiskt, där man troligtvis hade en byöverste (kanske en av dem äldre). Vissa familjer ackumulerade mer resurser och kunde därför ha råd med att signalera sin makt, detta gjordes oftast med massiva gravar. Med gravarna fick man en möjlighet att göra personligt anspråk på landet, då det är deras direkt släktingar som var nedlagda i ortens präktigaste grav [1]. SVT nämner förvisso Gångrifterna och nämner makt, men man misslyckas fatalt med att binda ihop detta med den allmänna samhällsstrukturen och därmed ge tittarna en bild om hur detta faktiskt kunde ge möjlighet att göra anspråk på makten. Och detta är alltför bekant för mig, man nämner helt enkelt makt, som om det är något hemskt och skippar egentligen kontentan.

Överlag anser jag att man i vissa fall åberopar osäkerheten kring vissa slutsatser, för att i andra fall lyfta teorier, som mycket lämpligt bekräftar SVTs föreställningar. Det är uppenbart för alla som vet lite om området, att det är mycket vi helt enkelt inte vet, och troligtvis aldrig kommer veta, men jag ser sällan att SVT nämner det. Jag hade uppskattat de mer, ifall de på riktigt varit opartiska, för att sedan presentera de rimligaste teorierna, med källor (typ: observationer på stambeteende pekar åt det här hållet)

I min naivitet trodde jag att SVT skulle varit mer saklig, men tyvärr blir jag återigen missnöjd. Jag kommer ändå titta igenom serien, då det märks att man lagt mycket ansträngning i illustrationerna. Men jag tror mig nu veta, efter avsnitt 1, att SVT tuffar på på sitt agendadrivande sätt även i detta.

[1]. Inledning 1.0, Makt Utryckt i Jord och Sten, diva-portal.org/smash/get/diva2:199836/FULLTEXT01.pdf

Signalera "attack" innan de anfaller renarna känns ju väldigt trovärdigt
Citera
2023-11-06, 18:51
  #497
Medlem
sebastian_s avatar
Jag undrar om det numera rasmedvetna Svt fortsätter på samma sätt. " 1955 så var 90% av barnen blåögda och majoritet blonda, ställ det i kontrast till idag då vandrarfolk från syd har anlänt i stora volymer under årtionden . Dna tester visar att bara 40% av barn under 10 år bär på samma genetiska material som barnen från 1955"
Citera
2023-11-06, 18:51
  #498
Medlem
Agent.Provocateurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mylstrupidius2
Evolutionen gjorde oss blonda med ljus hud för att lätare kunna ta upp D-vitamin, detta är viktigt för mående och reproduktion. Förstår inte ditt problem med den tidigare mörka huden. Tror du inte på Darwin?

Troligtvis inte, och då återstår bara sagan om Adam och Eva.
Citera
2023-11-06, 18:52
  #499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henlo
förklara hur de inte gör det, de porträtterar WHG som subsaharer. Tycker vi bör försöka få den här frågan till politiker i vår riksdag.

In och @:a politiker på twitter
De bygger det på genetiska data från individer ur de här grupperna. Men visst, det är överdrivet att gestalta dem som negrer när de bara var mörkhyade, enligt genetiken.
Citera
2023-11-06, 18:54
  #500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rantaplan
Denna serie är gjort till en mysig, allinkluderande historiedokusåpa.

Men måste tillstå att jag gillade den.
Plus att den är skickligt gjord.

Va inte så jävligt hatiska SD are!!
Gör en egen, och bättre!

så du skiter i och den är sanningsenlig och att den ljuger om att WHG var subsaharer med blå ögon
Citera
2023-11-06, 18:54
  #501
Medlem
Välgjort första avsnitt, verkar lovande! Dock lite besviken på religionstramset. Varför förutsätta att de offrade folk i ritualer? Troligen dödade de väl dem bara. De säger ju själva att vi inte vet något om deras tro, utan bara kan göra tolkningar av fynd. Varför då förutsätta att de hade en tro över huvud taget? De hade förmodligen fullt upp med att överleva. Jag tror inte det finns något ”måste”inom mänskligheten att tro på sagor såsom religion.

Och angående träffarna vid Motala; de behövde träffa andra för att inte gifta sig inom familjen?!?! Wtf? Inte fan gifte de sig på stenåldern, allt tyder ju på att man levde med sin familj hela livet. Knullade gjorde de såklart helst utanför familjen, men äktenskap är ju något helt annat nutida påfund som knappast fanns innan vi blev bofasta jordbrukare.
Citera
2023-11-06, 18:57
  #502
Medlem
Bilgamess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OvissFramtid
Som du skjuter dig i foten. Statlig television ska inte syssla med att behandla ett lands historia som en "allinkluderande dokusåpa". Hör du själv hur bisarrt det låter?

Ska man skildra ett lands historia ska man göra det sanningsenligt och inte lägga in personliga värderingar i skildringen. Speciellt inte om man är den statliga televisionen.
Vilka värderingar är det SVT lagt in i skildringen?
Citera
2023-11-06, 18:59
  #503
Medlem
Bilgamess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arboristjavisst
Välgjort första avsnitt, verkar lovande! Dock lite besviken på religionstramset. Varför förutsätta att de offrade folk i ritualer? Troligen dödade de väl dem bara. De säger ju själva att vi inte vet något om deras tro, utan bara kan göra tolkningar av fynd. Varför då förutsätta att de hade en tro över huvud taget? De hade förmodligen fullt upp med att överleva. Jag tror inte det finns något ”måste”inom mänskligheten att tro på sagor såsom religion.

Och angående träffarna vid Motala; de behövde träffa andra för att inte gifta sig inom familjen?!?! Wtf? Inte fan gifte de sig på stenåldern, allt tyder ju på att man levde med sin familj hela livet. Knullade gjorde de såklart helst utanför familjen, men äktenskap är ju något helt annat nutida påfund som knappast fanns innan vi blev bofasta jordbrukare.
Religion är något som funnits inom i princip alla folkslag och kulturer, så det ligger nära till hands att gissa att offren dödades i en religiös ritual.

Hallonflickan däremot skulle t.ex. ha kunnat vara en dömd brottsling.
Citera
2023-11-06, 19:00
  #504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
De bygger det på genetiska data från individer ur de här grupperna. Men visst, det är överdrivet att gestalta dem som negrer när de bara var mörkhyade, enligt genetiken.
WHG har inget med subsaharer att göra, kolla Survive the Jives video som jag postade tidigare där han går igenom genetiken.

Mörkhyade och mörkhyade, det mesta kanske tyder på att de såg ut som Sardinier i hy.
Frågan om hudfärg är uppe för debatt,
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5453665/Was-Cheddar-man-white-all.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in