Palestina och Israel - varför välja sida som konservativ?

Know-how från Östasien betyder egentligen bara Japan och Sydkorea. Kina har inte så mycket och det de har, lämnar de ogärna ifrån sig.

Jag är inte säker på hur man skall betrakta civilbefolkningen i detta sammanhang. För att besegra nazismen, så bombades Tyskland sönder och samman. Mycket få idag anser att de allierade gick för hårt fram, eller att det var viktigt att den tyska civilbefolkningen inte fick utsättas för bekämpning. Det finns ingen anledning för Israel att nu resonera annorlunda efter att Hamas, med uppenbart folkligt stöd, å de vidrigaste angripit israeliska civila.


Det stora Europa skall givetvis inte behöva något bistånd från de lilla Israel. Och visst finns det hot mot Europa. Från Iran genom terrordåd mot stora delar av Europa, till exempel.


Visst, och det är också orsaken till att kraven ökar på att även dessa skall göra militärtjänst - annars har man till slut ingen kvar för militärtjänst. Sverige har fö ett motsvarande problem med vissa invandrargruppers demografi, som särskilt S allt mer känner av.


Jordanien och palestinierna skulle kunnat ha löst nästan alla problem redan på 1940- och 1950-talen, men i sitt hat mot Israel skapade man den situation vi har idag. Det är fö intressant att konstatera, att medan vi har ett flertal historiska perioder med israeliska statsbildningar, så finns det inga äldre palestinska statsbildningar. Det finns överhuvudtaget inget att luta sig mot för att tillskapa ett reellt Palestina och det enda vi tämligen säkert kan veta är att det kommer att bli interna och externa konflikter.


Nja, Kinas agerande visavi Taiwan och på andra sätt i bl a Sydkinesiska sjön, är allt annat än ett vänligt beteende. Men, visst spelar de geostrategiskt. Oroväckande väl ibland.

Som jag anförde i inlägget ovan, så hade Jordanien och Palestina kunnat lösa situationen redan på 40-talet. Då etablerades i praktiken den så omtalade tvåstatslösningen. Nu är saken den, att Egypten, Saudiarabien och Jordanien helst vill upparbeta goda relationer till Israel, vilket skulle omöjliggöra en särskild palestinsk stat och minska inflytandet från Iran, vilka är bärande (men inte de enda) drivkrafterna för den senaste palestinska terrorattacken.

Israel kan nog gång efter annan slå ihjäl rätt många hamasterrorister, men den politiska lösningen torde ligga hos Arabstaterna, som behöver agera visavi palestinierna en gång för alla.

Det finns ingen anledning för Hamas att skona civila israeler mer än brittiska imperiet skonade civila tyskar.

De måste ta ansvar för palestinierna och säkra upp att de inte agerar terror mot israel.

Men jag håller med, utan ett ansvarstagande från viktiga arabstater går det inte.

Vi ser i alla fall att de inte agerar på Hamas sida mot Israel, vilket bör ha varit Hamas avsikt att få dem till.

Japan och Sydkorea är ganska mycket i sig. Kolla i vilket fall på infrastrukturprojekten i Kina, det är ganska så imponerande. Givetvis så bygger gärna kineserna infrastruktur åt araberna för att få olja i utbyte.

Är inte hälften av Sveriges vindkraftverk förövrigt byggda av kineser?

Angående jämförelsen med nazismen så förstår jag inte riktigt vad du ens vill säga. Vill du besegra islamism på liknande sätt menar du?

Nåja, ville Israel besegra Hamas så vore det ju en bra ide att de inte skulle ha finansierad dem för att undvika att behöva förhandla om en tvåstatslösning för att börja med. Jag vet inte ifall de kan besegra HAmas, men jag vet att nya Hamas kommer dyka upp efter att man mördat hundratusentals civila för att döda 40 tusen hamas krigare.

Israels plan verkar ju nu vara att utvisa gazabor, så det är en trevlig slutgiltig lösning på arabproblemet. Skicka dem till idioterna i Europa.



Varför skulle inte fattiga Ukraina behöva stöd från rika Israel med all deras avancerade militärteknologi?

Iran är nog ganska ointresserad att genomföra terrordåd mot Europa, hur har du fått för dig att Iran skulle vara intresserad av det?

Talar Iran ens illa om Europa? Hezbollah genomför bara terroristaktioner mot saudiska (och deras proxygerillor), amerikanska och israeliska mål så vida jag vet.

Saudi Arabien är antagligen ett större hot än Iran som "falska vänner" som bygger deras wahabistmoskeer och finansierar konstiga islamistgrupper i Europa, för att inte tala om allt som de köper upp i Europa. Iran ser jag inte som ett hot överhuvudtaget. I regel så är jag mer sympatisk till Iran än Saudi Arabien i kalla kriget som utspelar sig just nu i Mellanöstern, vi valde helt klart värre allierade.

Är det förövrigt Saudi Arabien som du menade när du talade om hur Iran hotar våra MÖ-allierade?


Våra problem med invandrares demografi har inte kommit närheten av Israels problem med både arabers och ortodoxas demografi. Netanyahus makt vilar helt på ortodoxa judars partiers stöd. Det handlar om 15% av parlamentet idag, och denna andel ökar för varje val. Partiet nyans som inte ens är lika extrem fick ju ingenting i jämförelse i svenska valet.



Ska vi gå tillbaka 80 år för att kollektivt bestraffa folkslag idag?

Vill du inte skapa ett Palestina så får Israel ge medborgarskap åt araberna som lever där, och som har levt där i hundratals år. Det allra minsta man kan förvänta sig är att Israel då behandlar dem som turkarna behandlar kurder, försök integrera dem till judisk identitet ifall de så vill.

Det som inte kan fortgå är helt uppenbart att man har 5 miljoner människor utan varesig medborgerliga rättigheter eller rätt till en stat, och som fördrivs från deras hem, bestjäls rent vatten och saknar ens rättighet att röra sig fritt i deras förfäders mark.




Kinas agerande i Taiwan är något helt annat, jag talar om deras politiska iq i att hantera den kaotiska mellanöstern. De lyckas där vart vi alltid har misslyckats.

Både Hamas och PLO har under lång tid just försökt genom terroraktivism få andra arabländer att ingripa mot Israel, men det är flera decennier som man haft någon framgång i detta. På lång sikt är det nog arabländerna som sitter på lösningen - just genom att hålla palestinierna i hampan och styra upp deras förehavanden. Emellertid ligger också motståndet mellan Arabvärlden och Iran i vågskålen, vilket delvis sammanhänger med konflikten sunni <-> shia.

Menar du på allvar att Israel skulle ge palestinerna ett land eller medborgarskap ifall bara arabländerna styr upp palestinerna?

Israels värsta mardröm just nu är ju att en demokratiskt sinnad palestinsk representant dyker upp, som exempelvis Mustafa Barghouti från PNI.

Det blir svårt att justifiera att man stjäl palestinsk mark ifall palestinerna organiserar sig på civiliserad sätt. För att skapa Stor-Israel måste narrativet fortgå att barbarer inte förtjänar några rättigheter eller att ens äga någon mark.

Kina kan säkert bygga och sälja till araberna, men kunskaperna hur man bygger lämnar man inte lika gärna ifrån sig. Jag är inte så insatt i vindkraftssektorn, men kineser förefaller vara inblandade globalt.

Det är ganska enkelt - om man vill besegra Hamas, så måste man agera så att man vinner. Om det krävs ett kraftfullt våld, så behöver man agera därefter.


Hur Israel än gör, så kommer det nya Hamas. Det finns inga snälla sätt att motverka det.

Med tanke på hur många européer som understött palestinierna är det inte riktigt lätt att klandra den som kom på idéen att ge européerna vad de önskar.


Varför skulle inte fattiga Ukraina behöva stöd från rika Israel med all deras avancerade militärteknologi?

Iran är nog ganska ointresserad att genomföra terrordåd mot Europa, hur har du fått för dig att Iran skulle vara intresserad av det?

Talar Iran ens illa om Europa? Hezbollah genomför bara terroristaktioner mot saudiska (och deras proxygerillor), amerikanska och israeliska mål så vida jag vet.

Saudi Arabien är antagligen ett större hot än Iran som "falska vänner" som bygger deras wahabistmoskeer och finansierar konstiga islamistgrupper i Europa, för att inte tala om allt som de köper upp i Europa. Iran ser jag inte som ett hot överhuvudtaget. I regel så är jag mer sympatisk till Iran än Saudi Arabien i kalla kriget som utspelar sig just nu i Mellanöstern, vi valde helt klart värre allierade.

Är det förövrigt Saudi Arabien som du menade när du talade om hur Iran hotar våra MÖ-allierade?



Våra problem med invandrares demografi har inte kommit närheten av Israels problem med både arabers och ortodoxas demografi. Netanyahus makt vilar helt på ortodoxa judars partiers stöd. Det handlar om 15% av parlamentet idag, och denna andel ökar för varje val. Partiet nyans som inte ens är lika extrem fick ju ingenting i jämförelse i svenska valet.




Ska vi gå tillbaka 80 år för att kollektivt bestraffa folkslag idag?

Vill du inte skapa ett Palestina så får Israel ge medborgarskap åt araberna som lever där, och som har levt där i hundratals år. Det allra minsta man kan förvänta sig är att Israel då behandlar dem som turkarna behandlar kurder, försök integrera dem till judisk identitet ifall de så vill.

Det som inte kan fortgå är helt uppenbart att man har 5 miljoner människor utan varesig medborgerliga rättigheter eller rätt till en stat, och som fördrivs från deras hem, bestjäls rent vatten och saknar ens rättighet att röra sig fritt i deras förfäders mark.





Kinas agerande i Taiwan är något helt annat, jag talar om deras politiska iq i att hantera den kaotiska mellanöstern. De lyckas där vart vi alltid har misslyckats.[/quote]

Palestinierna hade en gång Jordanien, och i försöket med PA hade de också en chans. Nu handlar det nog mest om att antingen får andra arabländer ta över PA, eller så måste Israel avvärja hotet mera långsiktigt.

Tycker mig komma ihåg att kineserna var fundamentala i att ge pakistanerna kunskap om hur man bygger kärnvapen. Jag kan tänka mig att kineserna för rätt pris är beredda att ge mer information till musimerna än europeerna och amerikanerna.


Nej, det är inte ett dugg enkelt och inte ens Israel agerar som om det vore enkelt. Tänk på vilket mardröm Fallujah var för amerikanerna, Gaza är många gånger större och invånarna där hatar israeler mycket mer än sunni-irakier hatade jänkarna.

Alla de mördade kommer skapa fler familjemedlemmar som svär blodshämnd mot israelerna. De kan få problem som varar generationer av det här. Massutvisningen är emot all folkrätt och man visar sig vara en värre skurkstat än exempelvis Ryssland eller Turkiet ifall man följer upp med planen, och därmed att man överhuvudtaget överväger ifall det är möjligt. Amerikanerna har nog även en gräns för hur mycket hemskheter de kan stödja, och speciellt demokraterna har en väljarbas som redan nu börjar luta sig att sympatisera mer med palestinerna än israelerna.

Därmed att amerikanerna rättade israeler om att de inte får massvälta en hel stad likt nazisterna gjorde i i St Petersburg, och att de måste hålla sig inom krigets regler.

Du tog tidigare hur vi hanterade nazisterna som god exempel för hur man löser problemet. Vad gjorde vi efter att nazisterna besegrats?? Vi gav tyskarna tillbaka kontrollen över deras land, vi gav finansiell stöd till återbyggandet av landet, vi såg till att extremism inte skulle växa tillbaka genom att ge tyskarna lite hopp i eländet, att de skulle såsmåningom få tillbaka någonslags värdighet.

Israel planerar inte att göra detsamma åt palestinerna kan jag lova dig.


Jag vet inte ens vad jag ska säga. Storisrael till varje pris ser jag att det är för din del, även ifall det kostar dig Sverige.

Brydde du dig ens om serbiska kristna när hela byar massakrerades av CIA-finansierade KLA i Kosovo? När serberna gick till hårt angrepp tillbaka mot albanerna i området efter massakern så var det ju verkligen inte med stöd från västerländska blodstårar om kristna oskyldiga liv som albanerna tagit. Inga kristna brydde sig överhuvudtaget, och då var det inte USA som kom med 14 miljarder dollar till hjälp åt serberna utan snarare bomber mot deras huvud när de inte ens agerade lika hårt som Israel just nu agerar.

När Israel attackeras så gråter däremot alla kristna, och allt är tillåtet, inklusive planer på att skicka iväg 2 miljoner araber till Europa.

Du har i för sig rätt om att vänstern och neokonservativa förtjänar på något sätt det som komma skall.

Vad menar du med att andra arabländer får ta över PA? Tror du att Israel tillåter Jordanien att få tillbaka Västbanken eller vad menar du?

Eller förespråkar du etnisk rensning och att Israel med våld ska utvisa 5 miljoner palestiner från deras hem åt arabländer/Europa som får ta hand om problemet?

Det förefaller som att Kina har lärt sig ett och annat av den manövern, även om det främst var tänkt att gynna Kina i deras konflikt med Indien. Numera förefaller Kina helst vilja utföra utländska tekniska projekt utomland själva, och inte exportera modern know-how. Det tycks vara så man gör i Afrika.


Det är skillnad på politisk-strategisk enkelhet, och operativ-taktisk enkelhet. Man skall inte inbilla sig att en rensningsoperation i Gaza är operativt-taktiskt enkelt. Hat är nog betydelsefullt, men det finns inte så många grader av hat, så just den aspekten är mindre viktig, än omvärldens reaktion på en framgångsrik israelisk operation.


Israel har redan de problemen, vilket är en av orsakerna till Hamas terrorattack häromveckan. Man måste betänka att det är fullt möjligt att förlora ett krig och låta sig utrotas i enlighet med folkrätten. Vilken glädje som ligger i det är ytterst diffus. När den egna existensen står på spel, då upphävs rätt mycket av de lagar som andra totat ihop åt en.


Du glömmer det avgörande momentet - avnazifieringen. Om Du kan formulera en god plan, med hög prognos till framgång, för en avislamifieringsprocess för Palestina, så kan Israel säkerligen agera på motsvarande sätt. Har Du en sådan plan?


Jag bryr mig överhuvudtaget inte så mycket om bråkstakarna på Balkan.

Minns att Sverige på ett stort antal sätt understött Palestina mot Israel, t ex med stora ekonomiska stöd, politiskt, diplomatiskt och undervisningsmässigt. Det officiella Sveriges schizofreni, där man samtidigt är berättigat motståndare till nazistisk antisemitism och oberättigat positiv till islamistisk antisemitism. Att detta knappast skapar några starkare känslor i Israel för Sverige torde knappast vara ägnat att skapa förvåning.