2023-10-29, 18:38
  #99109
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av songline
Maja döms bara för det som hon omöjligt skulle kunna komma undan på grund av teknisk bevisning, dvs. grovt gravfridsbrott. Hon har från början knipit käft i många veckor vilket gynnat hennes sak och tyder på att hon är betydligt mer förhärdad än man kan tro att döma av hennes ålder och (eventuella) kognitiva begränsningar. Så småningom har hon också fått goda professionella råd av Gillberg.

Juridiskt klarar sig Maja från straff för mordet, men hon gör det genom att tiga och ljuga. Moraliskt är hon på inget sätt frikänd.

Ett fel med HR-domen är att Maja frikänns från skadestånd till Toves familj. Genom att tiga så länge om var kroppen fanns gjorde hon deras lidande ännu värre.

Det finns många moraliska bitar som även jag har negativa åsikter om, men hon är inte åtalad och hon är inte dömd för detta.



HR säger, kan det finnas alternativa förklaringar till de märkliga omständigheterna i hennes berättelse än de som åklagaren har lagt fram.

Den ursprungliga diskusionen handlade om ett ifrågasättande om vårt rättssystem "uppenbart skydliga mördare" går fria?

HR ser alltså att det kan finnas alternativ till detta.

Och så har jag också sett det; att det kan finnas andra förklaringar än att hon är en mördare.
Citera
2023-10-29, 18:39
  #99110
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av songline
Nej, han är rättskunnig och inser att det inte finns något prejudicerande i domen. Det betyder inte att han anser att domen är korrekt.

Nej, nu hndlarde det inte om överklagandet ju

"Åklagare Thobias Vilhelmsson säger att han inte är förvånad över hovrättens beslut [...]"
Citera
2023-10-29, 18:43
  #99111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av firebird1974
Nu är det som tur är inte bara åklagaren som kan överklaga till HD Toves biståndsadvokat kan överklaga Clea kan överklaga

Men om bara Clea överklagar så kan väl Johanna inte få längre/strängare straff?
Citera
2023-10-29, 18:49
  #99112
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Men om bara Clea överklagar så kan väl Johanna inte få längre/strängare straff?
Då blir J antagligen skadeståndsskyldig för vad hon gjort (tekniskt sett) mot Maja.
Citera
2023-10-29, 19:01
  #99113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massonite
Då blir J antagligen skadeståndsskyldig för vad hon gjort (tekniskt sett) mot Maja.

Nja, det tror jag inte är tekniskt möjligt.
Citera
2023-10-29, 19:07
  #99114
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Redan efter första förhandlingsdagen så funderade ju en del på om åklagaren själv var lite tveksam. https://youtu.be/uG9ozxNA_T8?si=isyD-XCb8-rJ7Gnl
Lång paus och sen kan han inte eller vill inte svara på frågan om han ska yrka på mord för båda.

Ja, just det.

Jag tror att Wilhelmsson kan ha sett svagheterna i bevisningen runt Majas del i mordet, vilket ju även HR pekar på.

Han hade tagit över en annan åklagares utredning och naturligtvis kan det skapa ett dilemma om man sitter med en annan inställning till det tidigare åtalet, särskilt som det kommer upp så sent.

Nu la han istället in några andra alternativ i åtalet.

"Från hovrättsdomen:

"Åklagarens förtydliganden av åtalet
Åklagaren har förklarat att han anser att gärningsbeskrivningen avseende mord även
innefattar påstående om ansvar för synnerligen grov misshandel, grov misshandel och
misshandel samt att påståendet i första stycket om att de tilltalade har agerat
tillsammans och i samförstånd omfattar samtliga de moment som görs gällande i
gärningsbeskrivningen. Åklagaren har angett att han endast gör gällande uppsåtliga
brott.
"
//
"Hovrätten ansluter sig till vad tingsrätten anfört i den delen men vill särskilt poängtera att det
endast är den eller de gärningar som åklagaren, och i vissa fall målsäganden, gör gällande i sin gärningsbeskrivning som rätten kan pröva.
"
//
"Rätten är inte bunden av vilken brottsrubricering som åklagaren menar är aktuell men
det är gärningsbeskrivningen som bestämmer ramen för vad som ska prövas i målet.
"
//
"Gärningsbeskrivningens utformning innebär också att hovrätten inte, för det fall det
skulle bli aktuellt, kan pröva om någon av dem kan ha gjort sig skyldig till något annat
uppsåtligt brott, så som till exempel att underlåta att avslöja eller förhindra allvarlig
brottslighet. Inte heller kan hovrätten pröva om de skulle kunna ha gjort sig skyldiga
till någon form av medverkan till brott, så som till exempel medhjälp till det aktuella
huvudbrottet.
""

Även om Wilhelmsson har läst int sig i fallet, blivit briefad, kan det vara svårt att sätta sig in i varje detalj på det vis som Rullman har gjort under många månaders utredning. Tänker att Wilhelmsson kan förstås ha haft inställningen att Maja kan vara skyldig, och att det är upp till rätten att bedöma det hela, men att bevsiningen egentligen varit för tunn.

Uppbenbarligen tvekar han iaf.

Och jag tycker att domen i HR sätter fingret å det hela.

Det är Johannas berättelse som har satt Maja i badrummet. och även om det finns konstighetr i Majas berättelse som man kan vara frågande över, behöver det inte betyda att hennes version inte stämmer.

Det finns en sak som jag inte håller med domaren om, och det är att rätten inte tror på att Maja först frågat om vad som har hänt förrän dagen efter. Han säger i intervju att det är osannolikt.

Jag tänker att det mycket väl kan vara så. Av flera skäl.

Dels kan Maja förstå att det har varit ett mord som Johanna utfört. Och att Maja känner att hon i denna situation inte läge för att konfrontera en stressad Johanna. Kanske inte direkt rädd, men i sitt inre vet hon att hon inte kan ifrågasätta, irritera eller på annat vis börja "tjafsa".

Ett annat kan vara att hon blir så chockad, och ordern hon får, och hur hon reagerar på den gör att frågorna uteblir. Hon är van att andra tar över, bestämmer. Och mest av allt gör hon som Johanna säger till henne nu.

I domen såtr det ( i frågan om Johanna skulle ta på sig brott för att skydda Maja), vilket rätten inte ser att Johanna ska haft skäl till att göra:

" Tvärtom har bilden av deras vänskap präglats av att det är Johanna Jansson som är styrande och Maja Hellman verkar ha intagit en mer tillbakadragen roll."

Det är inte för mig osannolikt att Maja gör först, frågar sen i den här situationen.
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2023-10-29 kl. 19:19.
Citera
2023-10-29, 19:08
  #99115
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av firebird1974
Nu är det som tur är inte bara åklagaren som kan överklaga till HD Toves biståndsadvokat kan överklaga Clea kan överklaga

Ja, om de ser att det är ett fall som kan bidra till ett prejudikat eller att domen är grundad på direkta felaktigheter (om jag fattat det rätt).
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2023-10-29 kl. 19:19. Anledning: stavfel
Citera
2023-10-29, 19:16
  #99116
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av firebird1974
Nu är det som tur är inte bara åklagaren som kan överklaga till HD Toves biståndsadvokat kan överklaga Clea kan överklaga
Hahaha, ja, men Maja är friad. Hon kommer inte åka dit för Johannas skit.
Citera
2023-10-29, 21:02
  #99117
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Hahaha, ja, men Maja är friad. Hon kommer inte åka dit för Johannas skit.

Även om de anhöriga har tron att Maja var delaktig i mordet, tror jag att det blir svårt (omöjligt) att få prövningsstillstånd från HD från deras sida. Här handlar det ju inte om det som Clea är ute efter; att få gehör för att aspiration (olycka) är dödsorsaken, och därmed inte dömas för mord.

Några direkta felaktigheter som domen vilar på tror jag inte finns i detta fall som de kan åberopa.

Från Domstol. se:

"Om prövningstillstånd
Prövningstillstånd får lämnas om Högsta domstolens dom kan hjälpa tingsrätter och hovrätter att döma i liknande fall, ett så kallat prejudikat. Ett påstående att hovrätten har bedömt saken fel räcker därför normalt inte som skäl för prövningstillstånd. Hovrätten blir i praktiken högsta instans i de flesta mål.

I undantagsfall kan Högsta domstolen bevilja prövningstillstånd om det finns särskilda skäl för det. Det kan till exempel vara om hovrätten har begått ett grovt rättegångsfel som har påverkat utgången av målet.
"

https://www.domstol.se/amnen/missnojd-med-dom-eller-handlaggning/overklaga-en-dom/overklaga-till-hogsta-domstolen/
Citera
2023-10-29, 21:24
  #99118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massonite

➡ DU - verkar enormt ond -

Maja är 19 år gammal (hon har avtjänat det straff hon blev dömd för pga en ond Johanna)
DU - Kan troligtvis inte förstå den skräcken Maja känt - livrädd - ensam (bortglömd) i en cell ... tiden ... och all påtryckning.

Maja ska vara glad för att hon står upp för sig - ond är det minsta hon är.

➡ Om jag nu verkligen råkar vara släkt med både Fáan och hans Moster har inte med saken att göra i detta fallet, däremot sagt så diskuterar vi Fröken Hellm*n:s tidigare förehavanden under bland annat natten den 16:e Oktober 2022.

Beträffande Fröken Hellm*n, så är det viktigt att förstå följande sagt ... Ger man sig in i leken, så får man också leken tåla, det vill säga, att det inte går❗eller fungerar, med att försöka lyfta över sin skuld på någon annan person för de handlingar som man själv har begått.

Du påstår att Fröken Hellm*n blev dömd på grund av en ond Fröken Janss*n, Fröken Hellm*n var precis lika ond som sin kamrat vid det aktuella tillfället.

Jag kan förstå (vilket du tycks ha svårt för att göra) att Fröken Hellm*n var❗och är❗en empatilös människa och en enorm lögnerska som mycket fegt (ifrån hennes sida) försöket lägga hela skulden på sin kamrat för sina egna då begångna och brottsliga handlingar.

Fröken Hellm*n:s ålder har absolut ingen, som helst betydelse i detta fallet, hon bar sig åt som ett svin under natten den 16:e Oktober 2022 och, Fröken Hellm*n bar sig åt som ett svin när hon per Ós emanerade den ena lögnen efter den andra utan ett enda stopp.

Det var absolut inte Fröken Janss*n:s fel att hennes kamrat Fröken Hellm*n hamnade inom ett häkte, det var hennes eget fel, därför att hon själv, och med ett eget bestämmande, gav sig in i leken, en lek som Fröken Hellm*n i slutänden inte klarade av att hantera utan att befatta sig med en massa lögner.

Mvh/
@JokerMannen/
Citera
2023-10-29, 21:38
  #99119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Så kan man tolka det, men vad står det egentligen?

Han är inte förvånad över hovrättens beslut, men vill avvakta med kommentarer till efter domen???

Så när är hans kommentar fälld?

Känns som mellan avslutad hovrättsförhandling och läst dom?

Iaf ingen kommentar om att han ansåg att bevisning har varit stark, att han har varit förvånad över ett frikännande för morddelen. Det kan man tycka att han borde kunna reagera på om han läst in sig i fallet, vilket han har hävdat att han gjort och hade den åsikten. Stoooor skullnad på livstid och frikänd.

Noll kommentar.

Expressen:

"Knappt två timmar efter avslutad hovrättsfärhandling släpptes Maja Hellman, vilket Expressen var först med att berätta.

Åklagaren Thobias Vilhelmsson sa att han inte var förvånad över hovrättens beslut, men att han i övrigt vill avvakta med kommentarer tills efter domen.
"

-------------------------------------------------------------------------------------------
I domen skriver man:

"Även om Maja Hellmans version av händelseförloppet troligen inte
är den korrekta finns det ett flertal andra möjliga scenarion än just det som åklagaren
har påstått.
"

Ja, så är det.

Maja kan ha vaknat, men varken gått upp, eller förhindrat. Maja kan ha legat kvar i sängen, hon kan blandat ihop tidipunkter, hon kan ha sett mordet. Det finns många alternativa scenarior, precis som domaren sa.


Ingen kan med bestämdhet påstå (mer än att ha en känsla av) att Maja deltagit i ett mord!

Det finns helt enkelt ingen bevsining som är tillräckligt stark mot Maja och i domen förklarar man att det i huvudsak är Johannas berättelse som är grund för åtalet i mordfrågan och att Johannas uppgifer ska tas med försiktighet även om man inte kan se uppenbaa skäl till att hon anger Maja som medbrottsling. Det kan finnas skäl som t ex att det känns lättare att fördela ansvaret, men också faktorer som är okända för rätten.
Det finns flera faktorer som också påverkar beslutet att inte ta Johannas uppgifter som tillräckliga. De är påtagligt detaljfattiga, och det saknas också övrig stödbevsining som stöder fasthållande av armar.

Det räcker inte med att visa att Maja var i lgh, eller att son inte sov.

Från hovrättsdomen:

"I brottmål är det emellertid inte tillräckligt för en fällande dom att den tilltalades
berättelse inte stämmer överens med vad som i övrigt är bevisat eller ens att den är
uppenbart felaktig. Även om Maja Hellmans version av händelseförloppet troligen inte
är den korrekta finns det ett flertal andra möjliga scenarion än just det som åklagaren
har påstått.
Det räcker inte att det är bevisat att Maja Hellman var i lägenheten den
aktuella natten. Det är inte heller tillräckligt att åklagaren kan bevisa att Maja Hellman
inte låg och sov hela tiden. För att Maja Hellman ska dömas som gärningsman för att
ha deltagit i gärningen gemensamt och i samförstånd med Johanna Jansson krävs till
att börja med att det är ställt utom rimligt tvivel att hon har deltagit aktivt i gärningen
på det sätt som åklagaren har påstått, dvs. genom att hon ska ha hållit fast Tove
Tönnies armar/händer.
Till stöd för åtalet mot Maja Hellman finns främst de uppgifter som Johanna Jansson
lämnat.
"
//
""De uppgifter som Johanna Jansson lämnat om Maja Hellmans agerande är emellertid
inte tillräckliga för att det ska vara ställt utom rimligt tvivel att Maja Hellman har
deltagit i gärningen. Skälen för det är följande.
En medtilltalads uppgifter ska alltid ska värderas med försiktighet. Även om det inte
finns någon uppenbar anledning för en tilltalad att berätta vad en medtilltalad har gjort
kan det till exempel kännas känslomässigt bättre för en misstänkt att fördela det
straffrättsliga ansvaret. Det kan också finnas skäl som inte är kända för rätten till varför
en tilltalad berättar att andra deltagit i gärningen.
Av dessa anledningar har en
medtilltalads uppgifter i allmänhet ett relativt lågt bevisvärde.
De uppgifter som Johanna Jansson lämnat angående Maja Hellmans agerande är vidare
påtagligt detaljfattiga. Det framgår inte närmare på vilket sätt hon menar att Maja
Hellman ska ha hållit i Tove Tönnies och inte heller hur länge hon ska ha gjort det. Det
innebär bland annat att det inte av Johanna Janssons uppgifter tydligt framgår om Maja
Hellman höll i Tove Tönnies händer eller armar när hon själv höll taget om halsen på
Tove Tönnies. Johanna Jansson har inte heller kunnat beskriva var Maja Hellman ska
ha befunnit sig i förhållande till de andra två. Det kan också konstateras att det inte har
gjorts någon rekonstruktion i badrummet för att se om de uppgifter som Johanna
Jansson lämnat ens är förenliga med förhållandena på platsen.
Det finns inte heller något klart stöd i den övriga utredningen för de uppgifter som
Johanna Jansson lämnat om Maja Hellmans agerande.
"

Hovrätten nämner i sin dom att det kan kännas känslomässigt bättre att dela ansvaret för ett brott med någon annan. Som en tänkbar anledning till att Johanna pekar ut Maja som delaktig i sin version av strypningen.

På liknande sätt tänker jag att det kan kännas känslomässigt lättare för Maja att säga att hon sov och att Toves kropp var 'iskall' (underförstått att då var det för sent att rädda ett liv) än att säga att hon t ex låtsades sova men hörde ljud och förstod att något hände. Det senare leder till många följdfrågor. Och ett moraliskt ansvar som inför andra blir mycket större.
Så även om det var så att Maja inte sov så betyder det som hovrätten menar inte nödvändigtvis att hon gjorde det som åklagaren hävdar. Hovätten har gjort en korrekt bedömning där. Men självklart har Maja agerat mycket omoraliskt. Oavsett om hon slumrade till eller inte

I bilen när Maja säger att hon sover kan hon ha blundat för att slippa prata och kanske förarga Johanna. När hon kommer tillbaka till lägenheten uppger Maja att hon går och lägger sig igen. Johanna berättar att hon hittar henne i mörkret i sovalkoven. Om jag minns rätt. De skulle bara mellanlanda kort efter dumpningsresan men ändå lägger Maja sig på sängen. Granbarr hittas. Sovandet under natten som en del raljerar över kan eventuellt handla om 'avstängning' snarare än bokstavligt sovande.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-10-29 kl. 22:34.
Citera
2023-10-29, 21:42
  #99120
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Även om de anhöriga har tron att Maja var delaktig i mordet, tror jag att det blir svårt (omöjligt) att få prövningsstillstånd från HD från deras sida. Här handlar det ju inte om det som Clea är ute efter; att få gehör för att aspiration (olycka) är dödsorsaken, och därmed inte dömas för mord.

Några direkta felaktigheter som domen vilar på tror jag inte finns i detta fall som de kan åberopa.

Från Domstol. se:

"Om prövningstillstånd
Prövningstillstånd får lämnas om Högsta domstolens dom kan hjälpa tingsrätter och hovrätter att döma i liknande fall, ett så kallat prejudikat. Ett påstående att hovrätten har bedömt saken fel räcker därför normalt inte som skäl för prövningstillstånd. Hovrätten blir i praktiken högsta instans i de flesta mål.

I undantagsfall kan Högsta domstolen bevilja prövningstillstånd om det finns särskilda skäl för det. Det kan till exempel vara om hovrätten har begått ett grovt rättegångsfel som har påverkat utgången av målet.
"

https://www.domstol.se/amnen/missnojd-med-dom-eller-handlaggning/overklaga-en-dom/overklaga-till-hogsta-domstolen/
Det är två individer som dömts.
I tingsrätten dömdes dom som en person, nu har dom dömts var för sig.
Jag är dock förvånad över att Johanna fick sänkt straff, med tanke på hennes uppsåt, likgiltighet och försvårande av utredningen, lögner mm
Cleas kamp för sin klient har nått sin gräns för länge sen, nu är det pinsamt och ovärdigt.

Att den friande domen mot Maja skulle överklagas av åklagaren eller Maja, ser jag som uteslutet.

Jag har mycket svårt att tro att HD kommer bevilja prövningstillstånd för Johannas del. Hon har redan fått reducerad dom för väldigt oklara "hjälpande och förmildrande" omständigheter, som är rättsvidrigt.
Mordbrand och skadegörelse är bevisat, men hr tyckte väl synd om Johanna, trots att hennes kärlek för eld är uppenbart genomgående...

Åklagaren kommer förmodligen överklaga om Johanna gör det, för att kunna få henne dömd till livstid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in