2023-10-28, 17:36
  #1717
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ja, men det är också farligt. Du tonar hela tiden ner riskerna med detta och definierar AGI som en maskin som är som en genomsnittlig människa. Men det "trappsteget" kommer ingen maskin stanna vid. En digital intelligens kommer vara mycket vassare än en genomsnittlig människa. Speciellt när det gäller hastighet, minne och allmänbildning. Vilken människa kan översätta mellan 30 olika språk? Vilken människa kan skriva kod i 50 programmeringsspråk? Redan nu är LLM's vida överlägsen människan på en rad kognitiva förmågor. Det innebär att när en dator närmar sig AGI kommer den redan samma dag vara överlägsen oss på många sätt.

Det värsta är bristen på transparens. Vi vet inte hur man mäter maskinintelligens. Om vi ska använda IQ-test har vi redan i dag en AGI. Du har underkänt det men vad har du som alternativ? Om vi inte kan upptäcka AGI hur ska du då veta att vi har det 2027 eller 2037? En överhängande risk är att en AGI inte avslöjar sin intelligens för oss. Den begriper ju att vi skulle bli oroliga och fundera på att stänga av den. Det vill inte en AGI om den har utvecklat ett tänkande som liknar en genomsnittlig människas. Därför har den motiv att dölja detta och då blir det ännu mer hopplöst för oss att analysera den. Hur har du tänkt lösa de här problemen? Lösningen på problemet är det viktiga här. Det är inte lika viktigt att dividera om hur många år vi har kvar.

Eftersom vi inte har någon lösning på de här problemen är det nu dags att börja fundera på om bromspedalen och handbromsen fungerar.

Den enda "lösning" som du presenterat är att stoppa all utveckling AI avancerade AI-modeller nu, även till priset av ett världskrig!

Andra jobbar, aktivt, med AI-säkerhet redan nu, själva eller/och tillsammans med andra AI-företag. OpenAI är ett exempel på detta. Själv anser jag att det krävs både vettig minnesfunktion, genuin förmåga att resonera samt öppna parametrar, förrän avancerad AI, ens, i teorin, skulle kunna tänka ut något jävulstyg emot oss.

När detta kan tänkas kunna ske är dock ytterst oklart: Allt ifrån inom ett halvår till inom 14 år. Jag räknar dock att det kan inträffa inom 2,5 år. Observera att avancerad AI inte behöver vara genuint ond bara för att den entiteten/existensen har en teoretisk möjlighet att ens vara det rent fysiskt! Alla människor är inte onda, trots att alla människor teoretiskt sett kan vara det.
Citera
2023-10-28, 17:46
  #1718
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Jag förstod vad du gjorde, men jag försökte subtilt påpeka att det är inte vad han sa och förklara varför,
en gausskruva kan inte skapas eftersom du behöver en standardavvikelse för att avgöra formen på den men sen är också en gausskurva ganska konstig att använda i detta sammanhang eftersom det inte finns någon definitiv sanning.

Jag kan försäkra dig att, jag inte kan skapa en gausskurva i alla fall! 🙂 Jag försökte bara hitta ett sätt att greppa det hela, ungefär som när jag som femåring kunde multiplicera genom att räkna golvplattor i köket utan att egentligen kunna multiplicera.

Hur som helst så håller jag med Legg i sak, både om LLM nuvarande brister och behov av bättre minnesfunktion och resonerande förmåga innan vi ens kan börja tänka på AGI, ens i teorin. Men när sådan kan tänkas dyka upp är högst oklart och beror, dessutom, på hur man väljer att definiera AGI. Det kan ske om ett halvår eller så sent som om 14 år, jag har, egentligen, ingen susning. Men vem har det, med tanke på splittringen hos dem som "borde" veta?
Citera
2023-10-28, 17:56
  #1719
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag kan försäkra dig att, jag inte kan skapa en gausskurva i alla fall! 🙂 Jag försökte bara hitta ett sätt att greppa det hela, ungefär som när jag som femåring kunde multiplicera genom att räkna golvplattor i köket utan att egentligen kunna multiplicera.

Hur som helst så håller jag med Legg i sak, både om LLM nuvarande brister och behov av bättre minnesfunktion och resonerande förmåga innan vi ens kan börja tänka på AGI, ens i teorin. Men när sådan kan tänkas dyka upp är högst oklart och beror, dessutom, på hur man väljer att definiera AGI. Det kan ske om ett halvår eller så sent som om 14 år, jag har, egentligen, ingen susning. Men vem har det, med tanke på splittringen hos dem som "borde" veta?

Sant.

Jag hoppas att verklig AGI upptäcks under min livstid, däremot har jag inga stora förhoppningar och är inte speciellt orolig för att dagens språkmodeller kommer ta några jobb eller liknande heller.
Samtidigt givet diskussioner som redan idag förs så tror jag diskussionsklimatet och diskussionerna som skulle uppträda när och om det händer kommer totalt haverera.

Och du har helt rätt att de som borde veta är precis lika förvirrade som alla andra, det är inte konstigt eftersom ingen är ett orakel och att förutsäga framtiden utifrån historiska trender har begränsad effektivitet speciellt när man försöker röra sig mot ett mål som inte är tydligt definierat eller ens känt.
Det som mest av allt irriterar mig är att de flesta som är starkt positiva har ekonomiska incitament för att säga vad de gör (inklusive Shane Legg) det är helt självklart att personer på olika AI företag kommer göra allt de kan för att få sina företag att framstå som avkastande vare sig det rör teknik eller finansiella medel.
Och av den anledningen väger för mig rapporter och uppgifter från akademiska intressen betydligt högre även om det kan vara ekonomiska/forskningsstöd som ligger tillgrund där också i många fall, men sannolikheten är i alla fall högre att det är objektiva observationer som ligger tillgrund och inte kreativa fantasier.

Edit:
Jag tycker också det är rent av förkastligt att företag som OpenAI om definierar termer som AGI till ett subset av vad AGI ursprungligen betyder, OpenAI sysslar med narrow AI och försöker rida på en term med mycket prestige. Hur kommer utvecklingen av tekniker se ut om man flyttar målposten nedåt enbart för att kunna hävda att man sedan i någon definition var först att uppnå AGI, man försöker skriva in sig i historier böckerna utan att ha legitim grund. Det är skamlöst i min åsikt.
__________________
Senast redigerad av BeneathTheSurface 2023-10-28 kl. 18:01.
Citera
2023-10-28, 18:14
  #1720
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Sant.

Jag hoppas att verklig AGI upptäcks under min livstid, däremot har jag inga stora förhoppningar och är inte speciellt orolig för att dagens språkmodeller kommer ta några jobb eller liknande heller.
Samtidigt givet diskussioner som redan idag förs så tror jag diskussionsklimatet och diskussionerna som skulle uppträda när och om det händer kommer totalt haverera.

Och du har helt rätt att de som borde veta är precis lika förvirrade som alla andra, det är inte konstigt eftersom ingen är ett orakel och att förutsäga framtiden utifrån historiska trender har begränsad effektivitet speciellt när man försöker röra sig mot ett mål som inte är tydligt definierat eller ens känt.
Det som mest av allt irriterar mig är att de flesta som är starkt positiva har ekonomiska incitament för att säga vad de gör (inklusive Shane Legg) det är helt självklart att personer på olika AI företag kommer göra allt de kan för att få sina företag att framstå som avkastande vare sig det rör teknik eller finansiella medel.
Och av den anledningen väger för mig rapporter och uppgifter från akademiska intressen betydligt högre även om det kan vara ekonomiska/forskningsstöd som ligger tillgrund där också i många fall, men sannolikheten är i alla fall högre att det är objektiva observationer som ligger tillgrund och inte kreativa fantasier.

Edit:
Jag tycker också det är rent av förkastligt att företag som OpenAI om definierar termer som AGI till ett subset av vad AGI ursprungligen betyder, OpenAI sysslar med narrow AI och försöker rida på en term med mycket prestige. Hur kommer utvecklingen av tekniker se ut om man flyttar målposten nedåt enbart för att kunna hävda att man sedan i någon definition var först att uppnå AGI, man försöker skriva in sig i historier böckerna utan att ha legitim grund. Det är skamlöst i min åsikt.

Å andra sidan: Det jag tidigare hört om AGI har inte varit att en sådan entitet/existens måste vara lika bra, eller bättre på alla kognitiva områden som människor kan tänkas klara.

Det är möjligt att den ursprungliga definitionen av AGI var sådan, men nu tycker jag Legg snarare närmar sig ASI, vilket brukar definieras som en AI som är bättre än experter på samtliga mänskliga kognitiva områden. Detta kan, i sig, innebära ett säkerhetsproblem om/när en sådan modell blir verklighet.
Citera
2023-10-28, 20:40
  #1721
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Å andra sidan: Det jag tidigare hört om AGI har inte varit att en sådan entitet/existens måste vara lika bra, eller bättre på alla kognitiva områden som människor kan tänkas klara.

Det är möjligt att den ursprungliga definitionen av AGI var sådan, men nu tycker jag Legg snarare närmar sig ASI, vilket brukar definieras som en AI som är bättre än experter på samtliga mänskliga kognitiva områden. Detta kan, i sig, innebära ett säkerhetsproblem om/när en sådan modell blir verklighet.

Var har du hört det? Det är väl givet självklart att för att AGI som är att jämställa med kapabiliteteln med människa behöver prestera lika bra eller bättre på samtliga tester en genomsnittlig människa klarar.

ASI innebär i alla fall för mig att det är ett system som överskrider en människa på samtliga områden, något som imbecills som Sam Altman säger enbart är en fråga om uppskalning när de väl kommit fram till AGI. Vilket går ifrågasätta eftersom det redan idag går placera 20 idioter i ett rum och be dom lösa en uppgift men förväntar du dig en lösning som ett geni kan ta fram genom det? Förmodligen inte så hela resonemanget är fel till att börja med.
Citera
2023-10-28, 20:52
  #1722
Medlem
Hoppas jag verkligen. Tidigare desto bättre. Vidrigaste djuret som levt på den här planeten. Minst 100 år tillbaka. Egoistiska, bittra(det är din pappa och mammas fel)

Ukraina, Gaza och Israel m. fl. Pga giriga äckliga diktatorer. Borde utplånas alla. Biden är en feg människa
Erdogan, Trump, Putin och Orban kan begravas i samma grav. Hur gynnar dessa psykiskt sjuka människor världen?
AI kan förhoppningsvis bli vändpunkten.
Citera
2023-10-28, 22:41
  #1723
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Var har du hört det? Det är väl givet självklart att för att AGI som är att jämställa med kapabiliteteln med människa behöver prestera lika bra eller bättre på samtliga tester en genomsnittlig människa klarar.

ASI innebär i alla fall för mig att det är ett system som överskrider en människa på samtliga områden, något som imbecills som Sam Altman säger enbart är en fråga om uppskalning när de väl kommit fram till AGI. Vilket går ifrågasätta eftersom det redan idag går placera 20 idioter i ett rum och be dom lösa en uppgift men förväntar du dig en lösning som ett geni kan ta fram genom det? Förmodligen inte så hela resonemanget är fel till att börja med.

Jo, men om ett AGI är lika bra som människan på alla kognitiva uppgifter, kanske, uppskalning, ändå, kan höja den existensen en lite bit över mänsklig nivå, vilket, kan, betyda mycket både vad gäller nytta som risker. Men man kan säkert inte nå hur långt som helst med bara uppskalning efter en Legg-AGI nivå.
Citera
2023-10-29, 21:27
  #1724
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Max Tegmark blir totalt nedskjuten och exponerad i kommentarerna på X av flera kända AI profiler.

https://twitter.com/tegmark/status/1718663322738868595
Citera
2023-10-30, 09:28
  #1725
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Den enda "lösning" som du presenterat är att stoppa all utveckling AI avancerade AI-modeller nu, även till priset av ett världskrig!

Andra jobbar, aktivt, med AI-säkerhet redan nu, själva eller/och tillsammans med andra AI-företag. OpenAI är ett exempel på detta. Själv anser jag att det krävs både vettig minnesfunktion, genuin förmåga att resonera samt öppna parametrar, förrän avancerad AI, ens, i teorin, skulle kunna tänka ut något jävulstyg emot oss.

När detta kan tänkas kunna ske är dock ytterst oklart: Allt ifrån inom ett halvår till inom 14 år. Jag räknar dock att det kan inträffa inom 2,5 år. Observera att avancerad AI inte behöver vara genuint ond bara för att den entiteten/existensen har en teoretisk möjlighet att ens vara det rent fysiskt! Alla människor är inte onda, trots att alla människor teoretiskt sett kan vara det.
Suck. Dina förhoppningsfulla känslor om AI påverkar inte utvecklingen av AI.
Vi är redan nu i ett läge där AI-utvecklarna inte har kontroll.
De vet inte vad de sysslar med.

Förklara annars varför Google erbjuder en belöning på 350.000 kr om du hittar en potentiellt skadlig "bugg" i en AI-modell.

https://computersweden.idg.se/2.2683/1.780293/google-ai-buggar

Dvs.Googles smartaste ingenjörer med flera miljoner i lön och IQ 155(?) vet inte hur de ska lösa det här och frågar därför Internet om någon därute kan tänka sig att hitta deras skadliga buggar.

Även kallat AI Alignment? ☺️
Citera
2023-10-30, 11:34
  #1726
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Suck. Dina förhoppningsfulla känslor om AI påverkar inte utvecklingen av AI.
Vi är redan nu i ett läge där AI-utvecklarna inte har kontroll.
De vet inte vad de sysslar med.

Förklara annars varför Google erbjuder en belöning på 350.000 kr om du hittar en potentiellt skadlig "bugg" i en AI-modell.

https://computersweden.idg.se/2.2683/1.780293/google-ai-buggar

Dvs.Googles smartaste ingenjörer med flera miljoner i lön och IQ 155(?) vet inte hur de ska lösa det här och frågar därför Internet om någon därute kan tänka sig att hitta deras skadliga buggar.

Även kallat AI Alignment? ☺️

Så visa google nu då att du har rätt, kassera in de här pengarna.

Är det samma resonemang som gäller för all annan mjukvara som google gör också? Att deras ingenjörer "med miljonlöner och IQ 155" (åter löjliga ogrundade argument) inte vet vad de sysslar med? Är det därför de har bug bounties på i stort sett samtliga projekt?
Citera
2023-10-30, 12:14
  #1727
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Så visa google nu då att du har rätt, kassera in de här pengarna.

Är det samma resonemang som gäller för all annan mjukvara som google gör också? Att deras ingenjörer "med miljonlöner och IQ 155" (åter löjliga ogrundade argument) inte vet vad de sysslar med? Är det därför de har bug bounties på i stort sett samtliga projekt?
Det är en viss skillnad på slarvfel i källkod mot att försöka hitta destruktiva egenskaper i en digital alien som har skapats av en obegriplig process. Men du anser att detta är ett bra exempel på AI Alignment eftersom de också letar efter slarvfel i vanlig källkod? Inget att se här, var god cirkulera.
Citera
2023-10-30, 12:25
  #1728
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det är en viss skillnad på slarvfel i källkod mot att försöka hitta destruktiva egenskaper i en digital alien som har skapats av en obegriplig process. Men du anser att detta är ett bra exempel på AI Alignment eftersom de också letar efter slarvfel i vanlig källkod? Inget att se här, var god cirkulera.

Jag anser inget alls, det var ditt påstående jag ifrågasatte. Jag rekommenderar fortfarande du visar Google vart skåpet ska stå, det finns inget som är bättre argument än att bevisa vad man pratar om.

Att fantisera om aliens och terminators kan vem som helst göra och en del kan göra sig en förmögenhet på det typ som James Cameron, Du och Max Tegmark är försent ute och i fel del av litteraturen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in