2023-10-29, 09:39
  #2785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Vet ej - jag sitter inte i Kreml.
Ska man tro på uppgifter i MSM så har Israel hittills på mindre än en månad haft ihjäl ungefär lika många civila som Ryssland har åstadkommit på 18 månader, vilket inte har hindrat USA från att backa upp Israel helhjärtat.
Om man får tro vad Kremlogerna uppgett så är huvudmålet för ryssarna att slå ut den ukrainska militärmakten och där har det istället varit rena masslakten.

Även om man alltid tar förluster i krig så har det inte varit nån masslakt som du påstår ryssarna tar mycket större förluster i detta krig särkilt pansar denna youtube kanal har en genomgång i detta ämne.

https://www.youtube.com/watch?v=0B_4M5dTHIU
Citera
2023-10-29, 09:43
  #2786
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goderian2
Vore konstigt om man får avancerade missiler och inte förstör något. Eller?
Det Macgregor antagligen syftade på var att krigets utgång inte kommer förändras.
Du tänkte på allvar att macgregor bokstavligt talat menade att avancerade missiler inte ändrar något?

Det är inte det som är poängen. Även MacGregor erkänner nog att förstörs något så förstört det. Rent fysiskt.

Utan frågan är om det påverkar något efteråt. Enligt MacGregor blir det ingen skillnad:

Citat:
- and they're going to hurl those pointlessly at targets of Russia
- or wherever they can reach
- it's not going to change anything

Enligt Ukraina blev skillnaden märkbar. De ryska helikopterattackerna minskade efter det. Vilket gör det enklare för Ukraina att verka på marken då faran från luften minskar.

Citat:
Russia reduces helicopter usage after ATACMS strikes
Russian forces have decreased their use of attack helicopters on the battlefield following the Ukrainian ATACMS missile strikes on Russian airfields in occupied Luhansk and Berdyansk.

Så de robotar som Ukraina fått gör skillnad. En märkbar skillnad. Och MacGregor hade fel, då han påstod att de inte gör någon skillnad.
Citera
2023-10-29, 09:47
  #2787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Även om man alltid tar förluster i krig så har det inte varit nån masslakt som du påstår ryssarna tar mycket större förluster i detta krig särkilt pansar denna youtube kanal har en genomgång i detta ämne.

https://www.youtube.com/watch?v=0B_4M5dTHIU
Jag tvivlar på det.
Allting pekar på att ukrainarna lidit större förluster hittills.
Varför måste de annars tvångsrekrytera folk och kräva att EU utlämnar flyktingar?
När det gäller KIA osv uppger numera varken Kiev eller Moskva relevanta uppgifter = "fog of war".
Eftersom såväl Kiev som Moskva hävdar att det handlar om "war of attrition" så gäller principen att den part som har de största resurserna vinner i längden. U do the math!
Citera
2023-10-29, 10:03
  #2788
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
.
Varför måste de annars tvångsrekrytera folk och kräva att EU utlämnar flyktingar?
Skulle vara kul om du kunde redovisa din källa
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
När det gäller KIA osv uppger numera varken Kiev eller Moskva relevanta uppgifter = "fog of war".
Eftersom såväl Kiev som Moskva hävdar att det handlar om "war of attrition" så gäller principen att den part som har de största resurserna vinner i längden. U do the math!
Nu handlar det inte om vem som kan dra ihop en största köttmuren, edtta förfarande blev obsolet redan under Första världskriget.
Vet inte om det ser så mycket bättre ut på pansarsidan:
Med tanke på att Ryssland numera spelar upp T55 på slagfältet, så verkar de ryska resurserna minst sagt vara ändliga.
Citera
2023-10-29, 10:04
  #2789
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Ska man tro på uppgifter i MSM så har Israel hittills på mindre än en månad haft ihjäl ungefär lika många civila som Ryssland har åstadkommit på 18 månader, vilket inte har hindrat USA från att backa upp Israel helhjärtat.

Här jämför man äpplen med päron. Man jämför uppskattningar och propagandasiffror från palestinska myndigheter och Hamas (i Gaza) med FN:s hittills verifierade siffror för hela Ukraina. Även för områden som FN saknar tillträde till (som Mariupol). Men siffrorna för Ukraina är inte färdigräknade.

Man kan räkna på olika sätt. Men ska man jämföra siffror med varandra måste man jämföra äpplen med äpplen och päron med päron.


Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Om man får tro vad Kremlogerna uppgett så är huvudmålet för ryssarna att slå ut den ukrainska militärmakten och där har det istället varit rena masslakten.

Ja. Om man utgår från påhittade siffror från mytomaner som Douglas MacGregor, Scott Ritter m fl. Annars är inte siffrorna fullt så höga. Höga dock. Men inte så höga som mytomanerna påstår.

Men de ryska förlusterna är dock större.

Här finns en uppskattning från tidigare i år:

Citat:
Amerikanska myndighetskällor uppger för The New York Times att närmare 500 000 soldater dödats och skadats sedan Rysslands invasion av Ukraina inleddes förra året.

Enligt källorna har den ryska militären hittills lidit omkring 300 000 förluster, varav 120 000 är dödsfall och 170 000 till 180 000 är skadade.

De ukrainska förlusterna uppges vara uppemot 190 000, varav cirka 70 000 är dödsfall och mellan 100 000 och 120 000 skadade.


https://www.svt.se/nyheter/utrikes/direktrapport-forsamrat-sakerhetslage?inlagg=52be328f2192b4e862d71e3817a3a d80
https://omni.se/500-000-soldater-doda-eller-skadade-i-kriget-i-ukraina/a/P4z5GR

Siffrorna är från augusti. Idag är siffrorna högre. Bland annat har Ryssland lidit stora förluster i Avdiivka, både i form av utrustning och personal:

Citat:
Satellitbilder visar stora ryska förluster i Avdijivka

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/direktrapport-forsamrat-sakerhetslage?inlagg=785aa043971f56c2553a3934b623f 4a2
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-26-2023
Citera
2023-10-29, 10:06
  #2790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Skulle vara kul om du kunde redovisa din källa

Nu handlar det inte om vem som kan dra ihop en största köttmuren, edtta förfarande blev obsolet redan under Första världskriget.
Vet inte om det ser så mycket bättre ut på pansarsidan:
Med tanke på att Ryssland numera spelar upp T55 på slagfältet, så verkar de ryska resurserna minst sagt vara ändliga.
För att inte tala om Ukrainas resurser. Slut i rutan på artillerisidan sedan länge.
Det viktigaste i denna typ av konventionella krig är faktiskt två saker, artilleri och trupper.
U do the math!
Citera
2023-10-29, 10:09
  #2791
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
För att inte tala om Ukrainas resurser. Slut i rutan på artillerisidan sedan länge.
Det viktigaste i denna typ av konventionella krig är faktiskt två saker, artilleri och trupper.
U do the math!
Skall jag tolka detta som att du inte har någon källa?
Tydligen är allt du skriver här bara påhitt!
Citera
2023-10-29, 10:09
  #2792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Här jämför man äpplen med päron. Man jämför uppskattningar och propagandasiffror från palestinska myndigheter och Hamas (i Gaza) med FN:s hittills verifierade siffror för hela Ukraina. Även för områden som FN saknar tillträde till (som Mariupol). Men siffrorna för Ukraina är inte färdigräknade.

Man kan räkna på olika sätt. Men ska man jämföra siffror med varandra måste man jämföra äpplen med äpplen och päron med päron.




Ja. Om man utgår från påhittade siffror från mytomaner som Douglas MacGregor, Scott Ritter m fl. Annars är inte siffrorna fullt så höga. Höga dock. Men inte så höga som mytomanerna påstår.

Men de ryska förlusterna är dock större.

Här finns en uppskattning från tidigare i år:



Siffrorna är från augusti. Idag är siffrorna högre. Bland annat har Ryssland lidit stora förluster i Avdiivka, både i form av utrustning och personal:
Är det inte dax att lägga ner rapporterna om KIA osv?
Vi vet ju att de inte stämmer nånstans pga propagandan.
Det enda vi säkert vet att många, många trupper har strukit med.
De enorma nya gravfälten i Ukraina syns för övrigt på satellitbilderna.
Citera
2023-10-29, 10:11
  #2793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Skall jag tolka detta som att du inte har någon källa?
Tydligen är allt du skriver här bara påhitt!
Du kan söka själv på New York Times och andra liknande källor.
Försök inte verka okunnig.
Dessutom finns det TS som diskuterat just detta på FB.
Citera
2023-10-29, 10:18
  #2794
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
För att inte tala om Ukrainas resurser. Slut i rutan på artillerisidan sedan länge.
Det viktigaste i denna typ av konventionella krig är faktiskt två saker, artilleri och trupper.
U do the math!
Skall jag tolka detta som att du inte har någon källa?
Tydligen är allt du skriver här bara påhitt!
Citera
2023-10-29, 11:50
  #2795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det är inte det som är poängen. Även MacGregor erkänner nog att förstörs något så förstört det. Rent fysiskt.

Utan frågan är om det påverkar något efteråt. Enligt MacGregor blir det ingen skillnad:



Enligt Ukraina blev skillnaden märkbar. De ryska helikopterattackerna minskade efter det. Vilket gör det enklare för Ukraina att verka på marken då faran från luften minskar.



Så de robotar som Ukraina fått gör skillnad. En märkbar skillnad. Och MacGregor hade fel, då han påstod att de inte gör någon skillnad.

Macgregor menade att avancerade robotar inte kommer ändra något. Varje soldat, stridsvagn, granat ändrar något.
Dessa missiler likaså. Men dom är inte en gamechanger som kommer ändra krigets utgång. Det menade Macgregor.
Krigets utgång är inte ännu känt, så att säga att han hade fel, är fel.
Citera
2023-10-29, 12:21
  #2796
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
För att inte tala om Ukrainas resurser. Slut i rutan på artillerisidan sedan länge.
Det viktigaste i denna typ av konventionella krig är faktiskt två saker, artilleri och trupper.
U do the math!

Och ändå så ökar Ukrainas användning av artilleri stadigt, månad efter månad, medan den ryska användningen har avtagit snabbt. Så snabbt att Ukraina sedan tidigare i höstas skjuter fler granater per dygn än Ryssland.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in