2023-10-26, 13:06
  #98665
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Mycket märkliga resonemang från HR. Man tittar på omkringliggande omständigheter när det gäller att bedöma om det är bevisat att Johanna ströp Tove i badrummet, men man tittar inte på omkringliggande omständigheter när det gäller bedömningen av Majas delaktighet??

Först börjar rätten med att säga att Johannas erkännande inte räcker i sig:
Vad är bevisat angående Johanna Janssons agerande?
Johanna Jansson har bland annat berättat att hon tog ett strypgrepp om Tove Tönnies hals. Detta stämmer väl överens med slutsatsen att huvudorsaken till att Tove Tönnies dog var kvävning genom manuell strypning. Det är dock av stort vikt att Johanna Janssons uppgifter, så långt det är möjligt, kontrolleras mot vad som i övrigt är känt i målet så det kan uteslutas att det var någon annan som tog strypgreppet.
Först går man igenom att förloppet som Johanna beskriver verkar stämma med vad som är känt från grannens vittnesmål, rättsläkarrapporten mm. Dvs rätten tittar på att Johanna har den kunskap om de faktiska omständigheterna som en mördare skulle ha. (Om Johanna hade erkänt att hon hade skjutit Tove hade hennes erkännande varit falskt, typ). Allt det här är jättebra.

Sen kommer rättens bedömning av andra omständigheter, jag kallar det stycket för 1:
Att Johanna Jansson skulle ha tagit på sig den här gärningen för att skydda Maja Hellman bedömer hovrätten som uteslutet. Det har inte kommit fram något skäl för henne att göra detta. Tvärtom har bilden av deras vänskap präglats av att det är Johanna Jansson som är styrande och Maja Hellman verkar ha intagit en mer tillbakadragen roll. Det var vidare Johanna Jansson och Tove Tönnies som sedan en tid tillbaka hade en konflikt. Det var också Johanna Jansson och Tove Tönnies som var i
bråk med varandra inne på Nöjet tidigare under kvällen. Omständigheter av detta slag ger stöd för att det varit på det sätt som Johanna Jansson berättat, dvs. att det var hon som tog ett strypgrepp på Tove Tönnies. Till detta kan tilläggas att Maja Hellman helt förnekat inblandning i Tove Tönnies död
Efter den här bedömningen så landar rätten i att det är bevisat att Johanna har varit den som utfört strypgreppet.

När rätten sen tittar på vad som är bevisat om Majas skuld så börjar de med att titta på hennes egen berättelse och konstaterar att hon ljuger:
Maja Hellmans uppgifter om att hon till stor del sov under den tid som de tre var i lägenheten framstår som osannolika med hänsyn till vad som i övrigt kommit fram om att det förekom olika höga ljud och att det hela utspelade sig i en liten lägenhet.
Det framstår som i det närmaste otänkbart att Maja Hellman kan ha gått från sängen till toaletten och därefter ha befunnit sig i badrummet under den tid som Johanna Jansson åkte till McDonalds utan att Maja Hellman sett Tove Tönnies kropp. Det framstår också som mycket märkligt att Maja Hellman inte skulle ha frågat Johanna Jansson vad som hade hänt med Tove Tönnies när hon senare under kvällen har beskrivit att hon såg kroppen ligga inlindad i ett lakan.
OK, Maja ljuger som en häst travar. Det har vi vetat länge, HR håller med om det.

Vad finns då istället för uppgifter om Majas agerande?:
Till stöd för åtalet mot Maja Hellman finns främst de uppgifter som Johanna Jansson lämnat. Det ligger nära till hands att säga att det som Johanna Jansson beskrivit framstår som ett troligt händelseförlopp. Detta med hänsyn till att det synes vara mer troligt att det krävts två personer för att betvinga Tove Tönnies än att en person skulle klara av det. De omständigheterna att Tove Tönnies inte hade någon annans DNA under naglarna och att Johanna Jansson inte hade några synliga avvärjningsskador skulle också kunna tala för detta.
Sen går rätten in på att en medåtalads uppgifter ska bedömas med försiktighet, att Johannas uppgifter är detaljfattig (vilket man i iofs ser orsaker till), skadorna på Tove kan ha uppkommit på annat sätt osv.
Sammantaget är inte Johanna Janssons uppgifter sådana att de utan starkt stöd i den övriga utredningen kan läggas till grund för bedömningen i den här delen. Sådant stöd finns inte. Det är därmed inte ställt utom rimligt tvivel att Maja Hellman har deltagit i gärningen på det sätt som åklagaren har påstått. Maja Hellman ska därför frikännas från ansvar för mord.
Och där var det slut??!?!

Var är motsvarande stycke 1 för bevisläget mot Johanna för Majas del?? Varför skrivs inget om att Maja hoppade upp och la sig i bråket mellan Johanna och Tove på Nöjet? Varför är inte omständigheter före mordet en del i bedömningen av Majas skuld, när det är en del i rättens bedömning av Johannas skuld?
Tack för citat.

För att gärningsbeskrivningen är fadd.
Om ÅK inte tar i så kommer domen bli därefter.
Citera
2023-10-26, 13:08
  #98666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Lägger till att detaljfattig är inte ens ögonbrynshöjande om hon var i fullt raseri i det skedet.

.

Sant, jag har tidigare skrivit och hänvisat till intervjuer med strypmördare där vissa beskrivit att dom fått tunnelseende under själva strypningen. Att dom inte reagerat på tilltal eller smärta som offret orsakat dom under kampen. Dom ser bara ansiktet på offret och känner hat, och allt runtomkring är blurrigt. Dom kan ibland inte ens säga om det pågått 30 sek eller 10 min.

Det är märkligt att rätten förväntar sig att J ska kunna redogöra i detalj för vad M gjort under denna korta och intensiva period, och att dom använder det som en svaghet i hennes erkännande.

Sen som jag skrev så borde rätten förstå att, att om syftet var att sätta M i skiten har hon inte gjort det genom att beskriva M s insats på ett sådan osäkert sätt. Det är bara att titta på hur J först beskrev hur T hoppade på henne på Nöjet, hon matade slag i ansiktet på J. Det är först när hon blir konfronterad med motbevis som hon måste backa. Det är ingen som kan konfrontera henne med uppgifter om vad som hände i badrummet, om hon var själv.
Citera
2023-10-26, 13:09
  #98667
Medlem
PrincessAnnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
De kan väl bo kvar, men de kan kanske skicka Maja på en flerårig internatskola
utomlands? Kanske i USA? Lagom långt borta och dessutom kanske hon kan lära sig något vettigt. Pingstförsamlingen kan skramla ihop till kostnaderna😎
Får man uppehållstillstånd i USA när man är dömd för ett brott som grovt gravfridsbrott? Man kan ju få avslag bara för att ha rökt marijuana även om det var en engångsföreteelse och länge sedan. Men där är det lättare att ljuga i formuläret. En dom går ju att kolla upp.
Citera
2023-10-26, 13:10
  #98668
Medlem
b00b00s avatar
Finns det någon anledning att media benämner henne som Johanna Jansson och utelämnar det judiska namnet?
Citera
2023-10-26, 13:11
  #98669
Avstängd
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Maja hade beklagat sig över sin bror till J enligt egen utsago.
Varför han inte dög var hon dock inte tydlig mer.
Han dög iaf innan juni för då lånade han ut sin lgh i Gtbg till dem (innan han flyttade hem tll föräldrarna, bytte jobb etc).
Så Maja kanske inte gillade hans nya närvaro?

J påstår det att han inte hade samma syn som dom ang hbtq och nåt om invandrare.

Vad som även framkom via Majas mor var att de ifrågasatt om J var ett bra sällskap (hennes bror var jämnårig med J och gått på samma högstadie) och han hade sagt detta till föräldrarna.
Ur det perspektivet tror jag han uppfattades som ett hot mot deras relation - om föräldrarna dragit i handbromsen. M bodde hemma och var under 18 under större delen av relationen.
Deras relation var som sagt extremt tight och störd.

Tack! Det verkar vara en knepig och i viss mån störd relation alla i den här soppan hade/har med varandra. Och Johanna verkar ju ha varit den mesta störda av allihop, som fladdrade med "att döda" folk än hit och än dit, dessutom på så "låga grunder"? Varför i hela fridens namn hade de emot brorsans inställning till HBTQ? Är Johanna beredd att döda på sånt tjafs, är hon (milt uttryckt) en fara för samhället. Hoppas hon halkar på ett eller två bananskal inne i finkan.
Citera
2023-10-26, 13:14
  #98670
Medlem
PrincessAnnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja fattar vad du skriver men håller inte med om att det bara är fetat.
Hon har eldat i brasan och varit väldigt aktiv.
Jag håller med dig. Frågan är bara om hon skulle tillgripa våld på egen hand eller om hon bara hjälper andra dölja sina brott? Vad är det de säger i FBI-böcker om profilering..."doer" och "pleaser"? Men visst, Maja kan vara en tickande bomb med en massa aggressioner inom sig som kan komma fram när som helst.
__________________
Senast redigerad av PrincessAnne 2023-10-26 kl. 14:01.
Citera
2023-10-26, 13:21
  #98671
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Sant, jag har tidigare skrivit och hänvisat till intervjuer med strypmördare där vissa beskrivit att dom fått tunnelseende under själva strypningen. Att dom inte reagerat på tilltal eller smärta som offret orsakat dom under kampen. Dom ser bara ansiktet på offret och känner hat, och allt runtomkring är blurrigt. Dom kan ibland inte ens säga om det pågått 30 sek eller 10 min.

Det är märkligt att rätten förväntar sig att J ska kunna redogöra i detalj för vad M gjort under denna korta och intensiva period, och att dom använder det som en svaghet i hennes erkännande.

Sen som jag skrev så borde rätten förstå att, att om syftet var att sätta M i skiten har hon inte gjort det genom att beskriva M s insats på ett sådan osäkert sätt. Det är bara att titta på hur J först beskrev hur T hoppade på henne på Nöjet, hon matade slag i ansiktet på J. Det är först när hon blir konfronterad med motbevis som hon måste backa. Det är ingen som kan konfrontera henne med uppgifter om vad som hände i badrummet, om hon var själv.
Du hann citera innan mitt tillägg men jag håller med till fullo om det du säger.

Det finns mycket att sakna och det här hade också kunnat poängterats av ÅK.
Rätten är inte påläst i varken psykiatri eller medicin.
Men det krävs att ÅK är varse likaväl och målar fram den bilden via den åtalade.
Eftersom detaljer och tillstånd ska tolkas av rätten anser jag det vore bättre om det fungerade som i Danmark än den löjliga P7an.
Där vederbörande får berätta, får frågor och parallellt bedöms ev störningar.
Det är som natt och dag och motsvarar mer en RPU.
Dömer lögner och frågar om upplevelser och ger sina kommentarer.
Den instansen behöver helst ett FUP för att all fakta ska komma med, el att iaf ha kommit en bit in i förhör. Sen läser ÅK upp detta och en riktigt bra bild framträder strax innan slutplädering.
Citera
2023-10-26, 13:23
  #98672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Mycket märkliga resonemang från HR. Man tittar på omkringliggande omständigheter när det gäller att bedöma om det är bevisat att Johanna ströp Tove i badrummet, men man tittar inte på omkringliggande omständigheter när det gäller bedömningen av Majas delaktighet??

Först börjar rätten med att säga att Johannas erkännande inte räcker i sig:
Vad är bevisat angående Johanna Janssons agerande?
Johanna Jansson har bland annat berättat att hon tog ett strypgrepp om Tove Tönnies hals. Detta stämmer väl överens med slutsatsen att huvudorsaken till att Tove Tönnies dog var kvävning genom manuell strypning. Det är dock av stort vikt att Johanna Janssons uppgifter, så långt det är möjligt, kontrolleras mot vad som i övrigt är känt i målet så det kan uteslutas att det var någon annan som tog strypgreppet.
Först går man igenom att förloppet som Johanna beskriver verkar stämma med vad som är känt från grannens vittnesmål, rättsläkarrapporten mm. Dvs rätten tittar på att Johanna har den kunskap om de faktiska omständigheterna som en mördare skulle ha. (Om Johanna hade erkänt att hon hade skjutit Tove hade hennes erkännande varit falskt, typ). Allt det här är jättebra.

Sen kommer rättens bedömning av andra omständigheter, jag kallar det stycket för 1:
Att Johanna Jansson skulle ha tagit på sig den här gärningen för att skydda Maja Hellman bedömer hovrätten som uteslutet. Det har inte kommit fram något skäl för henne att göra detta. Tvärtom har bilden av deras vänskap präglats av att det är Johanna Jansson som är styrande och Maja Hellman verkar ha intagit en mer tillbakadragen roll. Det var vidare Johanna Jansson och Tove Tönnies som sedan en tid tillbaka hade en konflikt. Det var också Johanna Jansson och Tove Tönnies som var i
bråk med varandra inne på Nöjet tidigare under kvällen. Omständigheter av detta slag ger stöd för att det varit på det sätt som Johanna Jansson berättat, dvs. att det var hon som tog ett strypgrepp på Tove Tönnies. Till detta kan tilläggas att Maja Hellman helt förnekat inblandning i Tove Tönnies död
Efter den här bedömningen så landar rätten i att det är bevisat att Johanna har varit den som utfört strypgreppet.

När rätten sen tittar på vad som är bevisat om Majas skuld så börjar de med att titta på hennes egen berättelse och konstaterar att hon ljuger:
Maja Hellmans uppgifter om att hon till stor del sov under den tid som de tre var i lägenheten framstår som osannolika med hänsyn till vad som i övrigt kommit fram om att det förekom olika höga ljud och att det hela utspelade sig i en liten lägenhet.
Det framstår som i det närmaste otänkbart att Maja Hellman kan ha gått från sängen till toaletten och därefter ha befunnit sig i badrummet under den tid som Johanna Jansson åkte till McDonalds utan att Maja Hellman sett Tove Tönnies kropp. Det framstår också som mycket märkligt att Maja Hellman inte skulle ha frågat Johanna Jansson vad som hade hänt med Tove Tönnies när hon senare under kvällen har beskrivit att hon såg kroppen ligga inlindad i ett lakan.
OK, Maja ljuger som en häst travar. Det har vi vetat länge, HR håller med om det.

Vad finns då istället för uppgifter om Majas agerande?:
Till stöd för åtalet mot Maja Hellman finns främst de uppgifter som Johanna Jansson lämnat. Det ligger nära till hands att säga att det som Johanna Jansson beskrivit framstår som ett troligt händelseförlopp. Detta med hänsyn till att det synes vara mer troligt att det krävts två personer för att betvinga Tove Tönnies än att en person skulle klara av det. De omständigheterna att Tove Tönnies inte hade någon annans DNA under naglarna och att Johanna Jansson inte hade några synliga avvärjningsskador skulle också kunna tala för detta.
Sen går rätten in på att en medåtalads uppgifter ska bedömas med försiktighet, att Johannas uppgifter är detaljfattig (vilket man i iofs ser orsaker till), skadorna på Tove kan ha uppkommit på annat sätt osv.
Sammantaget är inte Johanna Janssons uppgifter sådana att de utan starkt stöd i den övriga utredningen kan läggas till grund för bedömningen i den här delen. Sådant stöd finns inte. Det är därmed inte ställt utom rimligt tvivel att Maja Hellman har deltagit i gärningen på det sätt som åklagaren har påstått. Maja Hellman ska därför frikännas från ansvar för mord.
Och där var det slut??!?!

Var är motsvarande stycke 1 för bevisläget mot Johanna för Majas del?? Varför skrivs inget om att Maja hoppade upp och la sig i bråket mellan Johanna och Tove på Nöjet? Varför är inte omständigheter före mordet en del i bedömningen av Majas skuld, när det är en del i rättens bedömning av Johannas skuld?

Ja, här kan vi prata om både dubbla måttstockar och cherry picking av rätten. Precis det som en del anklagade TR för, men som nu tycker HR s dom är både välformulerad och rättvis, som tycker förhörsledarna var skickliga som fick fram ett erkännande, men blundar för delen då J berättar om M s delaktighet.
Citera
2023-10-26, 13:26
  #98673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av b00b00
Finns det någon anledning att media benämner henne som Johanna Jansson och utelämnar det judiska namnet?

Hon har tagit bort det andra efternamnet .
Citera
2023-10-26, 13:28
  #98674
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Tack för citat.

För att gärningsbeskrivningen är fadd.
Om ÅK inte tar i så kommer domen bli därefter.
Jag håller med om att ÅK gjort ett dåligt jobb rakt igenom. Det finns många brister. Men det här är en brist i domstolens resonemang.

För att anse det bevisat utom rimligt tvivel att det var Johanna som ströp Tove, att hon inte skyddar någon annan, så för man ett resonemang om omständigheter runt omkring mordet. Det är alltså en del i bevisningen mot Johanna. Varför för då inte domstolen motsvarande resonemang runt Maja? Gå igenom bevisläget för de både åtalade på samma sätt, för sjutton!!

Ang Johanna skriver man:
Att Johanna Jansson skulle ha tagit på sig den här gärningen för att skydda Maja Hellman bedömer hovrätten som uteslutet. Det har inte kommit fram något skäl för henne att göra detta. Tvärtom har bilden av deras vänskap präglats av att det är Johanna Jansson som är styrande och Maja Hellman verkar ha intagit en mer tillbakadragen roll. Det var vidare Johanna Jansson och Tove Tönnies som sedan en tid tillbaka hade en konflikt. Det var också Johanna Jansson och Tove Tönnies som var i bråk med varandra inne på Nöjet tidigare under kvällen. Omständigheter av detta slag ger stöd för att det varit på det sätt som Johanna Jansson berättat, dvs. att det var hon som tog ett strypgrepp på Tove Tönnies.
Det finns utrymme för att föra ett motsvarande resonemang kring Maja. Maja hoppade in i bråket mellan Tove och Johanna ca 1 timme före mordet, på samma sätt som Johanna beskriver att Maja gjorde i lägenheten. Är inte det en omständighet som hade kunnat beskrivas som "Omständigheter av detta slag ger stöd för att det varit på det sätt som Johanna Jansson berättat" på samma sätt?

Jag tycker att det är mycket märkligt att domstolen går in på bedömningar som har direkt påverkan på vad man anser är bevisat om Johannas skuld, men underlåter att göra motsvarande bedömning för Maja. Varför förs inte resonemanget om det finns omständigheter som ger stöd för Johannas uppgifter om Maja??
Citera
2023-10-26, 13:35
  #98675
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PrincessAnne
Jag håller med dig. Frågan är bara om hon skulle tillgripa våld på egen hand eller om hon bara hjälper andra dölja sina brott? Vad är det de säger i FBi-böcker om profilering..."doer" och "pleaser"? Men visst, Maja kan vara en tickande bomb med en massa aggressioner inom sig som kan komma fram när som helst.
Hon är aggressiv och som lättänt krut på Nöjet.
Hon är extremt arg då hon letar efter Tove hos A*bin. Utan Johannas order.

Tror inte heller hon skulle köra enmansshow.
Men vem vet vad hon allierar sig med?

Tydligen var den kriminella samsittaren viktigare att vara i offerroll inför än FhL.

Jag ger inte ett vitten ang nån förtrolighet och behov av bikt.
Maja VÄLJER forum och Maja VÄLJER att dra på sig rollen som den mindre vetande, mer fragila stackarn som bara åkt med på ett bananskal.
Hon är prototypen för rescue-me-please.

Samsittaren köper henne med hull och hår, så Maja är bra på det här.
Jag tror likaväl hon mjölkade henne på tips så konstigt som hennes erkännande pytsas ut och hon kommer till förhör med handskrivna noveller och skyller på sin hjärna (ånyo offerroll och sjukdomsvinst).

Maja har beklagat sig och sen reagerar gränslösa Johanna därefter med sina hämndaktioner.
Trots att Maja är medveten om vad farlig hon är. Hur frustrerad hon blivit efter varje misslyckat mordförsök. Att hon velat misshandla Tove.att hon skulle förstöra deras liv.
Vore hon inte medveten hade hon inte ens kunnat få ihop allt det här.

I ärlighetens namn gör hon bort sig via att berätta allt det här i sin iver att måla upp en bild kring Johanna.
Hon avslöjar sig själv likaväl.
Citera
2023-10-26, 13:36
  #98676
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, här kan vi prata om både dubbla måttstockar och cherry picking av rätten. Precis det som en del anklagade TR för, men som nu tycker HR s dom är både välformulerad och rättvis, som tycker förhörsledarna var skickliga som fick fram ett erkännande, men blundar för delen då J berättar om M s delaktighet.
Det här är verkligen cherrypicking. Resonemang som ligger till grund för Johannas skuld förs inte alls när det gäller Majas skuld. Maja har också en bakomliggande historia med Tove men det berör man inte. När det gäller Majas skuld tittar man bara på minutrarna i lägenheten. När det gäller att kunna landa ner i att Johannas skuld är bevisad bortom rimligt tvivel så går man utanför dessa minutrar och tittar på förhistorian. Man borde naturligtvis göra samma sak för bägge.

En annan skillnad mellan bedömningarna av de två är

- för Johannas del tittar man på om det finns anledning att tro att hon skulle ljuga, då för annans räkning.

- för Majas del tittar man inte alls på vad det finns för anledningar för henne att ljuga.

Så man granskar de facto Johanna hårdare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in