2023-10-26, 01:41
  #25
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Det är DU som påstår att han blivit felaktig anklagad, så bevisbördan är DIN och ingen annans.
Nej, det är DU som påstår att Wakefield dömdes för att ha begått (etiska och-)"vetenskapliga felaktigheter".

Då är det också DU och ingen annan som måste visa att det verkligen stämmer med fakta.

Visa det!

Citat:
Wakefield anklagades för grov professionell försummelse och bristande omdöme av den brittiska medicinska tillsynsmyndigheten, General Medical Council (GMC). GMC fann att han hade agerat oetiskt i sin forskning och att han hade flera intressekonflikter som han inte hade deklarerat. Detta ledde till att han blev av med sin medicinska licens. [min fetning]
Var framkommer det att GMC dömde honom för att ha begått "vetenskapliga felaktigheter" och "manipulerat data"?

Citera och förklara.

Citat:
Så återigen, bevisa att han är felaktigt dömd eller lått bli och tro vad du vill för det ändrar inte faktan.
Men jag antar att en korrupt läkare som går bud åt er är ok?
Jag ska mer än gärna visa att han blev felaktigt dömd, men först vill jag att du visar att han dömdes för att ha begått "vetenskapliga felaktigheter".

Eller så backar du från det påståendet.

Citat:
Du är medveten om att han hade ett pågående patent på ett vaccin som kan ville ersätta befintligt med, kan det varit därför studien använde falsk data som inte stämde med utgången av studien?
Se ovan.

Citat:
Du kan få några tips här då eftersom du envist vägrar läsa fakta om sådant du vill debattera.

Studien baserades på endast 12 barn, vilket är en mycket liten urvalsstorlek för att dra några generella slutsatser.
Dömdes han för att han och hans kollegor hade genomfört en "clinical case study", menar du?

Citat:
Wakefield och hans team hade inte en klar metodik för att styrka sina påståenden, vilket ifrågasatte studiens vetenskapliga integritet.
Menar du att det finns en eller flera publicerade studier som visar det? Eller går du på Murdoch-reportern Brian Deer, här?

Citat:
Wakefield hade finansiella intressekonflikter som han inte deklarerade, inklusive patentansökningar för ett alternativt vaccin. <-- Ni som vaccinförnekare borde här fråga varför han vil införa ett nytt enligt er livsfarligt vaccin på bekostnad av ett som vi har extremt mycket säkerhetsdata om?
Se ovan.

Citat:
Slutsatserna i studien stöddes inte av data och ansågs vara missvisande. <-- bara det borde få er vaccinförnekare att i alla fall reagera.
Ansågs vara missvisande, av vem då? Skvaller-reportern Brian Deer?

Citat:
Det fanns också etiska problem kring hur studien genomfördes, inklusive bristande samtycke och överträdelser av forskningsetiska principer.
Se ovan.

Citat:
Eftersom du tycks ha en oförmåga att inse vad din desinformation kan ha för konsekvenser så kan du läsa här vad din idol Andrews desinformation och lögn orsakade.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831678/
Citera och förklara.
Citera
2023-10-26, 01:54
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nej, det är DU som påstår att Wakefield dömdes för att ha begått (etiska och-)"vetenskapliga felaktigheter".

Då är det också DU och ingen annan som måste visa att det verkligen stämmer med fakta.

Visa det!


Var framkommer det att GMC dömde honom för att ha begått "vetenskapliga felaktigheter" och "manipulerat data"?

Citera och förklara.


Jag ska mer än gärna visa att han blev felaktigt dömd, men först vill jag att du visar att han dömdes för att ha begått "vetenskapliga felaktigheter".

Eller så backar du från det påståendet.


Se ovan.


Dömdes han för att han och hans kollegor hade genomfört en "clinical case study", menar du?


Menar du att det finns en eller flera publicerade studier som visar det? Eller går du på Murdoch-reportern Brian Deer, här?


Se ovan.


Ansågs vara missvisande, av vem då? Skvaller-reportern Brian Deer?


Se ovan.


Citera och förklara.

Vi kör en kortis så att du klarar av att hänga med.

Mitt påstående om Andrew Wakefield och hans Lancet-studie är baserat på den allmänna vetenskapliga och medicinska konsensus som har utvecklats kring denna fråga. Kritiken mot Wakefield och hans studie har inte enbart kommit från journalisten Brian Deer eller media, utan även från medicinska och vetenskapliga samfundet. The Lancet, tidskriften som ursprungligen publicerade studien, återkallade den 2010 efter en omfattande granskning. Dessutom fann den brittiska medicinska tillsynsmyndigheten, General Medical Council (GMC), att Wakefield hade agerat oetiskt i sin forskning.

https://journals.co.za/doi/abs/10.10520/EJC-166fbb26f3
Studien utfördes av forskare vid Statens Serum Institut i Köpenhamn och fann ingen koppling mellan MMR-vaccinet och autism. Forskarna konstaterade att "studien starkt stöder att MMR-vaccination inte ökar risken för autism, inte utlöser autism hos mottagliga barn och inte är associerad med kluster av autismfall efter vaccination."

Du får göra som jag, köpa den eller leta upp den om den finns på annat ställe om du vill läsa den.
Den studien underminera din Andrew så pass att det inte finns tvivel att hans studie är falsk och i syfte att senare kunna sluföra sitt egna "undervaccin".
Citera
2023-10-26, 02:08
  #27
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Vi kör en kortis så att du klarar av att hänga med.

Mitt påstående om Andrew Wakefield och hans Lancet-studie är baserat på den allmänna vetenskapliga och medicinska konsensus som har utvecklats kring denna fråga. Kritiken mot Wakefield och hans studie har inte enbart kommit från journalisten Brian Deer eller media, utan även från medicinska och vetenskapliga samfundet. The Lancet, tidskriften som ursprungligen publicerade studien, återkallade den 2010 efter en omfattande granskning. Dessutom fann den brittiska medicinska tillsynsmyndigheten, General Medical Council (GMC), att Wakefield hade agerat oetiskt i sin forskning.

https://journals.co.za/doi/abs/10.10520/EJC-166fbb26f3
Studien utfördes av forskare vid Statens Serum Institut i Köpenhamn och fann ingen koppling mellan MMR-vaccinet och autism. Forskarna konstaterade att "studien starkt stöder att MMR-vaccination inte ökar risken för autism, inte utlöser autism hos mottagliga barn och inte är associerad med kluster av autismfall efter vaccination."

Du får göra som jag, köpa den eller leta upp den om den finns på annat ställe om du vill läsa den.
Den studien underminera din Andrew så pass att det inte finns tvivel att hans studie är falsk och i syfte att senare kunna sluföra sitt egna "undervaccin".
Fortfarande inget svar på min uppmaning.

Igen. Visa att Wakefield dömdes för att bland annat ha begått "vetenskapliga felaktigheter" och "manipulerat data".

Dvs, antingen så visar du att det stämmer eller så backar du.

Svårare än så är det inte.
Citera
2023-10-26, 02:10
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fortfarande inget svar på min uppmaning.

Igen. Visa att Wakefield dömdes för att bland annat ha begått "vetenskapliga felaktigheter" och "manipulerat data".

Dvs, antingen så visar du att det stämmer eller så backar du.

Svårare än så är det inte.
Det har visats i tråden. Läsförståelse F. Ge dig, du har fått det skrivit på näsan, likväl käftar du. Tyst!
Citera
2023-10-26, 02:11
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fortfarande inget svar på min uppmaning.

Igen. Visa att Wakefield dömdes för att bland annat ha begått "vetenskapliga felaktigheter" och "manipulerat data".

Dvs, antingen så visar du att det stämmer eller så backar du.

Svårare än så är det inte.

Termen "justitiemord" används för att beskriva en situation där en person har blivit felaktigt dömd för ett brott som han eller hon inte har begått. Detta kan ske på grund av olika faktorer, såsom bristfällig utredning, felaktiga bevis, vittnesmål som inte är tillförlitliga, eller till och med korruption inom rättssystemet. I vissa fall kan det också inkludera situationer där en person har fått en oproportionerligt sträng dom i förhållande till brottet.

Alltså, det är du som startat den topicen så kom igen och bevisa att han utsatts för det GENOM att ta ner det underlag som finns om händelsen.

Så något av det är det du tycker han inte har gjort eftersom du startat denna tråden, men du verkar inte riktigt säker eftersom du vägrar ta ner den informationen som finns om fallet. Så vi avvaktar det helt enkelt.

SVÅRARE ÄN SÅ ÄR DET INTE (inte ens för dig)
Citera
2023-10-26, 03:29
  #30
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tobbex73
Det har visats i tråden. Läsförståelse F. Ge dig, du har fått det skrivit på näsan, likväl käftar du. Tyst!
Nej, det har INTE visats i tråden.
Citera
2023-10-26, 03:39
  #31
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Termen "justitiemord" används för att beskriva en situation där en person har blivit felaktigt dömd för ett brott som han eller hon inte har begått. Detta kan ske på grund av olika faktorer, såsom bristfällig utredning, felaktiga bevis, vittnesmål som inte är tillförlitliga, eller till och med korruption inom rättssystemet. I vissa fall kan det också inkludera situationer där en person har fått en oproportionerligt sträng dom i förhållande till brottet.

Alltså, det är du som startat den topicen så kom igen och bevisa att han utsatts för det GENOM att ta ner det underlag som finns om händelsen.

Så något av det är det du tycker han inte har gjort eftersom du startat denna tråden, men du verkar inte riktigt säker eftersom du vägrar ta ner den informationen som finns om fallet. Så vi avvaktar det helt enkelt.

SVÅRARE ÄN SÅ ÄR DET INTE (inte ens för dig)
Ja, jag menar att domen mot Wakefield var ett beställningsjobb från läkemedelsindustrin som med Wakefield ville statuera ett exempel för hur det går när en läkare/forskare med sitt arbete hotar västvärldens barnvaccinprogram.

Och ja, jag säger att Wakefield dömdes, men då enkom för att ha begått "etiska felaktigheter", ingenting om att han, som du påstår, hade begått "vetenskapliga felaktigheter".

Anklagelserna om "vetenskapliga felaktigheter" kommer ursprungligen från snusk-reportern, Brian Deer, och har INTE på något sätt visats vara överensstämmande med fakta. Men mer om det framöver.

Först vill jag klara ut det här med dina "vetenskapliga felaktigheter".

Antingen så visar du att det stämmer (domslutet) eller så backar du.

Jag tänker inte släppa det här innan du gör det.
Citera
2023-10-26, 03:54
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ja, jag menar att domen mot Wakefield var ett beställningsjobb från läkemedelsindustrin som med Wakefield ville statuera ett exempel för hur det går när en läkare/forskare med sitt arbete hotar västvärldens barnvaccinprogram.

Och ja, jag säger att Wakefield dömdes, men då enkom för att ha begått "etiska felaktigheter", ingenting om att han, som du påstår, hade begått "vetenskapliga felaktigheter".

Anklagelserna om "vetenskapliga felaktigheter" kommer ursprungligen från snusk-reportern, Brian Deer, och har INTE på något sätt visats vara överensstämmande med fakta. Men mer om det framöver.

Först vill jag klara ut det här med dina "vetenskapliga felaktigheter".

Antingen så visar du att det stämmer (domslutet) eller så backar du.

Jag tänker inte släppa det här innan du gör det.
Länka från domslutet och ge citat på att det inte stämmer. Du har bevisbördan.
Citera
2023-10-26, 07:33
  #33
Avstängd
Härifrån:

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Fritt översatt från: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3136032

1998 publicerade Andrew Wakefield och 12 av hans kollegor en fallstudie i Lancet, som föreslog att vaccinet mot mässling, påssjuka och röda hund (MMR) kunde predisponera för beteenderegression och genomgripande utvecklingsstörning hos barn.
Exakt, studien "föreslog" = en hypotes, men att mer forskning behövs för avgöra hur det förhåller sig.

Inte någonstans i studien sägs det att MMR-vaccin orsakar autism eller annan sjukdom.

Citat:
Trots den lilla urvalsstorleken,
En klinisk "case series", ja.

Citat:
den okontrollerade designen
En klinisk "case series", ja.

Citat:
och slutsatsernas spekulativa karaktär
Slutsatserna bygger helt och hållet på den studie som presenteras i artikeln, ja. Att ställa en eller flera hypoteser och därpå konstatera att mer forskning krävs för att om möjligt dra några mer definitiva slutsatser är precis så som forskning ska gå till.

Och om någonting i studien verkar tveksamt, oklart eller rentav felaktigt, så är den gängse ordningen att det är det vetenskapliga samfundet som i så fall publicerar sin kritik.

Någon sådan kritik har INTE publicerats av någon inom samfundet, vad jag vet.

Citat:
fick artikeln stor publicitet,
Något vi nog ska tacka snusk-reportern Brian Deer för. Och hans arbetsgivare Rupert Murdoch:
- "I want something big on MMR"
Citat:
och antalet MMR-vaccinationer började sjunka eftersom föräldrar var oroliga för risken för autism efter vaccination.
De hade börjat sjunka redan innan Lancet-studien och snusk-reportern Brian Deers förtalskampanj på uppdrag från Murdoch/GSK/Merck et al.

Citat:
Nästan omedelbart efter publiceringen genomfördes och publicerades epidemiologiska studier, vilket motbevisade den påstådda kopplingen mellan MMR-vaccination och autism.
Epidemiologiska studier vilka samtliga har visat sig vara felaktigt genomförda och felaktigt rapporterade.

Beställningsjobb från CDC (US).

Citat:
Logiken att MMR-vaccinet kan utlösa autism ifrågasattes också eftersom en tidsmässig koppling mellan de två nästan är förutbestämd: båda händelser, genom design (MMR-vaccin) eller definition (autism), inträffar i tidig barndom.
Ja. det är ett återkommande 'motargument', men helt oavsett hur starkt/svagt det argumentet är, så är det fortfarande så att Lancet-studien INTE säger att MMR-vaccin orsakar autism.

Citat:
Nästa avsnitt i sagan var en kort tillbakadragning av tolkningen av originaldata av 10 av de 12 medförfattarna till tidningen. Enligt återkallelsen, "det konstaterades inget orsakssamband mellan MMR-vaccin och autism eftersom uppgifterna var otillräckliga".
Va?

Citat:
Detta åtföljdes av ett erkännande av Lancet att Wakefield et al. hade underlåtit att avslöja ekonomiska intressen (t.ex. hade Wakefield finansierats av advokater som hade engagerats av föräldrar i stämningar mot vaccinproducerande företag).
Fast här är det bevisat att Lancets chefredaktör, Horton, ljög. Han hade visst blivit informerad av Wakefield om dennes konsultuppdrag åt familjer med autistiska barn som avsåg att stämma den brittiska staten, innan Lancet-studien publicerades.

Citat:
Emellertid friade Lancet Wakefield och hans kollegor från anklagelser om etiska kränkningar och vetenskapligt oredlighet.

The Lancet drog tillbaka Wakefields artikel i februari 2010, och medgav att flera avsnitt i artikeln var felaktiga, i motsats till resultaten från den tidigare utredningen.
Vilka var de avsnitten?

Citat:
Wakefield [et al] befanns skyldiga till etiska kränkningar (de hade genomfört invasiva undersökningar av barnen utan att erhålla de nödvändiga etiska tillstånden)
En ren och skär lögn. Gruppens huvudansvarige, Walker-Smith, hade sökt och fått tillstånd av den etiska nämnden att genomföra de undersökningar på barnen som framkommer i studien. Även föräldrarnas informerade samtycke, samt att samtliga undersökningar/provtagningar dessutom var terapeutiskt befogade och syftade till att förbättra hälsan hos vart och ett av de 12 barn som ingick i studien.

När GMC-rättegången inleddes så gjorde samtliga föräldrar ett gemensamt uttalande om att de hade godkänt samtliga undersökningar och provtagningar, att ingen av dessa undersökningar eller provtagningar hade upplevts som prövande eller smärtsamma för barnen, samt att det var för första gången sedan insjuknandet som deras barns tillstånd märkbart hade förbättrats.

Oetiskt...

Citat:
och vetenskaplig felaktig framställning (de rapporterade att deras provtagning var konsekutiv när den i själva verket var selektiv).
Och?

Citat:
Återkallelsen publicerades som ett litet, anonymt stycke i tidskriften, på uppdrag av redaktörerna.
Länk?

Citat:
Det sista avsnittet i sagan är avslöjandet att Wakefield et al gjorde sig skyldiga till avsiktligt bedrägeri (de valde ut och använde data som passade deras fall; de förfalskade fakta). British Medical Journal har publicerat en serie artiklar om avslöjandet av bedrägeriet, som verkar ha skett för ekonomisk vinning.
Nej, snusk-reportern Brian Deer var den som skrev artiklarna som publicerades i BMJ, och när BMJs chefredaktör tillfrågades om hans artiklar var peer reviewed, så ljög hon och försäkrade att så var fallet.

Citat:
Det är oroande att avslöjandet var ett resultat av journalistisk efterforskning, snarare än akademisk vaksamhet följt av inrättandet av korrigerande åtgärder. Läsare kan finna intresse av uppgiften att journalisten i Wakefield-fallet, Brian Deer, tidigare hade tidigare rapporterat om de falska påståendena gällande thiomersals roll (i vacciner) i etiologin till autism. Deer hade dock inte spelat en undersökande roll i den rapporten.
Ja, Deer är bara toppen av ett slemmigt isberg, helt riktigt.

Citat:
De systematiska misslyckanden som möjliggjorde Wakefield-bedrägerierna diskuterades av Opel et al.
Och?

Citat:
Efter avslöjandena om bedrägeri och forskningsfusk,
Fast nu blev Wakefield INTE dömd för bedrägeri eller forskningsfusk. Han blev dömd för att ha begått etiska felaktigheter.

Snusk-reportern Brian Deers mytomani och förtalskampanj hör knappast hemma i en vetenskaplig debatt.

Citat:
återkallade General Medical Council Wakefields läkarlicens, bland annat med hänvisning till att han inte hade avslöjat finansiering från advokater som stämmer vaccintillverkare.
Som sagt, här ljög bevisligen Horton.
Citera
2023-10-26, 07:42
  #34
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fortfarande inget svar på min uppmaning.

Igen. Visa att Wakefield dömdes för att bland annat ha begått "vetenskapliga felaktigheter" och "manipulerat data".

Dvs, antingen så visar du att det stämmer eller så backar du.

Svårare än så är det inte.

Wakefield fälldes på en rad punkter för både etiska övertramp, oärlig rapportering och grova tjänstefel (Serious professional misconduct) som att ljuga om hur patientgruppen valts ut, samt underlåtande att rapportera eget finansiellt intresse - här är några av punkterna som togs upp när straffet utdelades
(var och en av dessa punkter hade i sig varit nog för att ifrågasätta forskningsresultatet och många hade räckt som enda skäl för att fälla honom för grovt tjänstefel):

• On five occasions he ordered investigations on children, when he had no paediatric qualifications, and in contravention of the limitations on his appointment.
• Dr Wakefield accepted monies totalling £50,000 procured through Mr Barr, the Claimants’ solicitor to pursue research. - The Panel found that Dr Wakefield had a duty to disclose this information to the Legal Aid Board via Mr Barr. It was dishonest and misleading of him not to have done so.
• The Panel is profoundly concerned that Dr Wakefield repeatedly breached fundamental principles of research medicine. It concluded that his actions in this area alone were sufficient to amount to serious professional misconduct.
• Dr Wakefield as a senior author undertook the drafting of the Lancet paper and wrote its final version. - Dr Wakefield had a clear and compelling duty to ensure that the factual information contained in the paper was true and accurate and he failed in this duty.
• The children described in the Lancet paper were admitted for research purposes under a programme of investigations for Project 172-96 and the purpose of the project was to investigate the postulated new syndrome following vaccination. In the paper, Dr Wakefield failed to state that this was the case and the Panel concluded that this was dishonest, in that his failure was intentional and that it was irresponsible.
• Dr Wakefield stated that the children had been referred through the normal channels, a response which was dishonest and irresponsible. He provided an inaccurate statement which omitted relevant information when he knew that the description of the population in the study was being questioned by the scientific community.
• He failed to disclose to the Ethics Committee and to the Editor of the Lancet his involvement in the MMR litigation and his receipt of funding from the Legal Aid Board. He also failed to disclose to the Editor of the Lancet his involvement as the inventor of a patent relating to a new vaccine for the elimination of the measles virus (Transfer Factor) which he also claimed in the patent application, would be a treatment for inflammatory bowel disease (IBD).

http://www.circare.org/autism/Wakefield_SPM_and_SANCTION_32595267.pdf
Citera
2023-10-26, 07:57
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ja, jag menar att domen mot Wakefield var ett beställningsjobb från läkemedelsindustrin som med Wakefield ville statuera ett exempel för hur det går när en läkare/forskare med sitt arbete hotar västvärldens barnvaccinprogram.

Och ja, jag säger att Wakefield dömdes, men då enkom för att ha begått "etiska felaktigheter", ingenting om att han, som du påstår, hade begått "vetenskapliga felaktigheter".

Anklagelserna om "vetenskapliga felaktigheter" kommer ursprungligen från snusk-reportern, Brian Deer, och har INTE på något sätt visats vara överensstämmande med fakta. Men mer om det framöver.

Först vill jag klara ut det här med dina "vetenskapliga felaktigheter".

Antingen så visar du att det stämmer (domslutet) eller så backar du.

Jag tänker inte släppa det här innan du gör det.

Har du bevis för ditt grova angrepp på detta?
Det du påstår utan bevis är att tassa nära gråzonen. Du är också medveten om att han fick pengar av samma personer som stämde de bolag som tillverkade mässlingsvaccinet?

Huvuddelarna var oetiskt forskning och att han dolde finansiärerna.

Men att datan förfalskats finns det inget tvivel om då ingen kunnat upprepa hans studie just av den anledningen.

Gissar lite vilt att du ännu inte fått hem dokumentationen, de är inte snabba men läs den sen så ser du en bra massa som inte går att förklara bort.
Citera
2023-10-26, 09:16
  #36
Bannlyst
När det gäller frågor om forskning och ärlighet brukar jag tänka typ "vem tjänar mest pengar på ett resultat, och vem förlorar mest pengar på det?".
Då blir det ofta ganska uppenbart vem som är ärligast.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in