2023-10-24, 09:05
  #97573
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Har tittat igen på vad M säger - och faktum är att de gör gemensam sak ang syskonen då i september. Typ klumpar ihop dem, with a licence to harass..
Men av olika orsaker.

▪️Både JA och hennes bror var på Nöjet.
▪️M berättar att J inte är vän med J*ulia.
▪️M berättar att hon är arg på hennes bror.
▪️JA själv berättar att de hånade hennes efternamn. Vilket hon delar med sin bror.

M: Eller hur? Eh, det var, eh ja lite, eh, invecklat men jag var arg på J:s storebror då ett tag och ja och Johanna och J, ja är ju inte vänner så, ja jag och Johanna, jag tror att det bara var vi två.
Vi var ute då en kväll och ja det var både J:s storebror ute och J och ja efter vi hade varit ute och clubat då så skulle vi gå på en efterfest och J bodde då med en kompis vid det området så på vägen dit så ser vi J liksom gå förbi och ja vi började, ja skrika efter henne och hon började liksom peka fuck you åt oss och jag skrek väl typ dra åt helvete och så. Så det, ja. Det är en incident då som inte blev så bra.
"

Sökorden i samma månad som de bråkar med JA är både singularis (någon) och pluralis (folk).

"bränna inne någon
hur kan man smidigt bränna inne någon
smidigt bränna inne folk"

Maja är ju inte nådigt aggressiv mot henne vid Nöjet på mordkvällen och beklagar sig till Johanna om dumma J*lia:
Offret Maja som fått ett slag i ansiktet.

Ju mer jag tittat på det här, ju mer tror jag att Maja och Johannas växelverkan återspeglas.
Hur de jagar upp varann.
Jag håller med. Maja framställer sig som passiv och återhållsam när det gäller konflikter med andra, typ en tyst klagomur som Johanna kommer med hat och ilska och hämnd till. Det stämmer inte alls, Maja är varken passiv eller återhållsam. Jag håller helt med om växelverkan mellan de två. Maja säger själv att hon "ventilerade" negativa känslor om sin bror. Det har nog ventilerats en hel del negativa känslor om en hel del personer mellan Bert och Åke! Definitivt växelverkan.

Ang Ju*ia och P A så undrar jag om inte Maja var den som hade de mest negativa känslorna. Hon reagerade så explosionsartat mot Ju*ia där på kvällen på Nöjet. Och när de dagen efter sitter i bilen vid Illharjen så pratar de inte bara om mordet på Tove. Förhör med Maja 21/12:
M: Just det, eh, men jag hamnade lite inte i bråk skulle jag väl inte säga men ja jag blev irriterad på, eh, på Ju*ia A som ja också varit vän med Johanna och mig då. Eh, så det ja. Hon råkade slå mig i ansiktet och jag trodde det var med mening men ja, det var det inte.
F: När menar du att detta hände som du nu sa?
M: Inne alltså på Nöjet på dansgolvet.
F: Jaha på Nöjet på dansgolvet. Pratade ni om det på söndagen?
M: Mmm.
F: Okej.
BF: Och vilken Ju*ia var det sa du?
M: A
BF: A
M: Mmm.
F: Eh, jag tror att vi återkommer till Nöjet och den biten sen så nu håller vi oss till vad ni pratade om söndagen.
M: Mmm.
F: Ja. Eh, men återigen är det någonting du kommer på så säger du det i alla fall för vi kommer tillbaka till det sen. Ja, så då pratade ni om det att Ju*ia A hade slagit dig i ansiktet?
M: Mmm.
F: Du uppfattade att det var med mening men.
M: Nej Johanna gick och pratade med henne sen och sa att det inte var med mening.
Jag tycker att det är konstigt att inte mordet på Tove helt har tagit över deras sinnen dagen efter mordet, att de har energi och närvaro att sitta och prata om andra händelser! Det säger en helt del om hur känslokalla de är, båda två. Jag skulle inte vara ett dugg förvånad ifall en brand planerades mot syskonen As hus, att de egentligen var nästa tänkta offer på listan, och att Maja var högst medveten och involverad i den planen. För det framstår som att Maja egentligen är den som är mest arg på dem.
Citera
2023-10-24, 09:05
  #97574
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Npf benämns som ett dolt handikapp då det oftast inte syns eller märks förrän man lärt känna personen eller i vissa specifika situationer.
Mycket som är självklart och givet för oss kan vara oöverstigliga hinder, vilket är svårt att förklara och svårt att förstå, trögheten i systemet för ADD är ett exempel.

Jag gar gett möjliga förklaringar till en del av Ms beteende utifrån ADD i kombination med kognitiva svårigheter, inte bortförklarat dem. Bortförklarat har däremot många andra gjort, som t ex att konsekvenstänk är likvärdigt med förmåga att förstå att det brinner om man sätter fyr.


Ms autistiska drag vet jag inget om och har därför inte relaterat till dem, men givetvis påverkar det hennes sätt att tänka, tycka eller uttrycka sig, kanske samtligt.

Grundproblematiken för ADHD och ADD är i stort sett densamma, bortsett från aktivitetsnivån och impulsiviteten, varför jag ofta inte specificerat mig. Den yttrar sig dock som diametrala motsatser, MEN det är helt individuellt vilka svårigheter som dominerar och vilka som knappt är märkbara.

Vi vet inte hur det förhåller sig just för M, därför går det inte att förklara mer specifikt, vilket jag upprepat ett antal gånger.


Med en konstant hög stressnivå på gränsen till det hanterbara, vilket flertalet med ADHD/ADD har, är försvarsmekanismer ett måste tills funktionella strategier inpräntats, oavsett hur löjligt och malplacerat du anser det vara.


Du pekar på en av orsakerna till att personer med npf ofta feltolkas och missuppfattas.

Generellt gäller:
Mycket som vi inte ens funderar över utan ser som självklart kan de tolka på flera olika rimliga sätt. Personer med ADD fastnar ofta där, då de inte vet vilken tolkning de ska välja och inget mer händer. De gör inget val.

Vid ett provtillfälle eller annan stressande eller pressande situation medför det en gastkramande ångest, vilken i sin tur orsakar att tankarna låser sig, tiden går och inget produceras. Kunskapen kan finnas men ofta inte redovisas inom erforderlig tid.

För att underlätta och motverka denna låsning krävs raka, klara och tydliga frågor/info/besked utan en mängd onödigt kringsnack. Precis det som FL övergick till.

Det handlar alltså över huvud taget inte alls om att de är blåsta, retarderade eller allmänt korkade utan om ett annat sätt att tänka och tolka. Detta är främmande för oss och väldigt många har svårt att förstå att någon kan fungera så. Det märks inte minst i denna tråden.


Det är lite lustigt att du själv postar en googling då du så föraktfullt anmärker på att andra gör det.

M har dock själv uppgett att hon oftast inte reflekterar, så googlingsklippet är tveksamt relevant.

Impulsivitet är ovanligt vid ADD, ja, men det förekommer individuella avvikelser.

Jag kan varmt rekommendera Svenny Kopps forskning om flickor med adhd.


Det har blivit lite papegoj-repeat på bränna-inne-konsekvens, ett konsekvenstänk på konkret nivå som även barn förstår. Att konsekvenstänk är så mycket mer förefaller inte landat.

Ett abstrakt konsekvenstänk, metatänk, kräver mer avancerade förmågor, vilket jag påtalat tidigare. De kognitiva svårigheter M har indikerar att detta tänk inte är utvecklat.

Jag förstår inte varför du kör vissa företeelser på repeat i inlägg efter inlägg utan minsta notis om att det är bemött. Det uppfattas som faktaresistens.


Då ouppmärksamhet är ett signum för ADD är min beskrivning inte otänkbar även om det säkert kan vara som du skriver att många inte skulle känna igen sig.

Jfr med mannen vars hustru bett honom ett antal gånger ta med sig soporna då han går ut. Liksom M har han ADD med autistiska drag.
Mannen skäms för sin glömska, tar ett A4-ark, skriver "soporna" med stora bokstäver och stoppar arket i sina skor så han säkert ska se den.
När mannen senare ska gå ut, tar han på sin jacka, tar pappret från skorna, tar på sig dem...och går ut.
Kvar på golvet ligger lappen oläst och i köket står soporna kvar.


Ovanstående berättar M när hon uppmärksammat paketet. Det jag beskriver är om hon möjligtvis snabbt sett, men inte uppmärksammat det tidigare, en fundamental skillnad som bottnar i ouppmärksamhetsproblematik.
Du som vet allt om Maja och hur hon fungerar! Är hon glad och euforiskt eller orolig för att det drösar av Maja-hatare i hela landet? Berätta gärna då du vet och kan allt om Majas hjärnverksamhet. Många som undrar om hon är glad att vara hemma hos sin dysfunktionella familj och om hon fortfarande vill ta livet av sin bror? Svar krävs då du är den som kan allt om Majas tillstånd och tankegångar.
__________________
Senast redigerad av ziggarillen 2023-10-24 kl. 09:09.
Citera
2023-10-24, 09:05
  #97575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Det ör märkligt att HR köper det att Maja sov
Så galet bevis
en mob som ligger stundvis på bord el liknande
Så gör väl alla när vi inte använder den
Enligt HR så sover vi när vi inte använder mobilen
HR kunde inte tänka sig Maja var upptagen med att hålla i Tove och inte kunde fibbla med mobilen i 45 min

Jag tror inte mobilen var så avgörande för HR's bedömning av bevisningen mot Maja, sammantaget var bevisningen alldeles för knapp för att kunna fälla Maja för mord utom rimligt tvivel, HR kan ju inte sitta och gissa, då friar man ju hellre. Dom vill nog ha någon lite mer handfast bevisning.
Citera
2023-10-24, 09:15
  #97576
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteanti
Jag tror inte mobilen var så avgörande för HR's bedömning av bevisningen mot Maja, sammantaget var bevisningen alldeles för knapp för att kunna fälla Maja för mord utom rimligt tvivel, HR kan ju inte sitta och gissa, då friar man ju hellre. Dom vill nog ha någon lite mer handfast bevisning.
Nu gissade dom ju ändå att Johanna ströp Tove. Om Johanna sagt att hon gjorde det borde det inte vara sant eftersom hon ljög om att Maja höll fast Toves händer.Eller? Kanske att Johanna också går ut genom grinden imorgon? HR kan ju inte sitta och gissa när/om dom oskyldiga mördarna talar sanning. Bisarrt. Märkligt att bara en får livstid och den andra inget straff alls?
__________________
Senast redigerad av ziggarillen 2023-10-24 kl. 09:21.
Citera
2023-10-24, 09:33
  #97577
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av convict76
Nej, tror nog hon har hjälpt till med själva mordet men det jag anser är att hon åtminstone (minst) ska ta ansvar för är sina handlingar och för det hon (sannolikt) kommer dömas för!

Du försöker förminska och hitta ursäkter för det sjuka hon gjort och erkänt, det finns inga ursäkter.
Bara att inse att det bara är en hemsk individ som gör nåt sånt här.

Och nej! Det är inte synd om henne, hon kunde gjort helt andra val vid ett flertal tillfällen tidigare (innan mordet).
Och då hade hon antagligen inte hamnat i denna situation
Jag försöker ge möjliga förklaringar men har aldrig hävdat att de ursäktar eller förminskar konsekvenserna av hennes handlande.

Den distinktionen förefaller svår att se.
Citera
2023-10-24, 09:33
  #97578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Nu gissade dom ju ändå att Johanna ströp Tove. Om Johanna sagt att hon gjorde det borde det inte vara sant eftersom hon ljög om att Maja höll fast Toves händer.Eller? Kanske att Johanna också går ut genom grinden imorgon? HR kan ju inte sitta och gissa när/om dom oskyldiga mördarna talar sanning. Bisarrt. Märkligt att bara en får livstid och den andra inget straff alls?

Exakt Johanna kommer inte dömas för mord
Citera
2023-10-24, 09:43
  #97579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det är ju Brita Zilg, som kom fram till att Tove dog av ett långvarigt strypgrepp, dvs mord. Det är det rättsliga rådets expert som åklagaren kallade. I sitt originalutlåtande hade hon inte med något om kräkningar eftersom hon ansåg att det var irrelevant, men en annan ledamot i det rättsliga rådet; Peter Krantz övertalade Zilg att ta med att det kan ha bidragit till döden.

Efter att ha stämt av med Krantz ändrade hon sitt slutgiltiga utlåtande, att kräkningar i viss mån kan ha bidragit till döden, eftersom hon inte ville att det skulle bli som det blivit, med två olika yttrande från rättsliga rådet.

I ett dokument som P4 Jönköping tagit del av har man skrivit att det rättsliga rådet instämmer i Brita Zilgs utlåtande, men sedan har ordet instämmer strukits över. Man har lagt sig närmare försvarets hållning.

Det här kan påverka den slutliga domen.

Krantz har inte velat kommentera till P 4 Jönköping.

https://sverigesradio.se/artikel/sa-overtalades-experten-att-andra-sig-om-toves-dod-kan-bli-avgorande-for-domen

Zilg menar att det finns en lite möjlighet att tove kan ha inadats en liten mängd magsäcksinnehåll och att det möjligen kan ha påskyndat döden.

I det prelimnära utlåtande skrev man att Tove hade rikliga mängder magsäcksinnehåll i lungorna, men som sedan togs tillbaka.

I rätten sa Berge att det man såg var rikliga mängder slem, med små mängder magsäcksinnehåll.


- Hade det här varit mitt fall, hade jag inte ens tagit upp det i mitt utlåtande.

säger Brita Zilg.

https://sverigesradio.se/artikel/rattsliga-radets-expert-saker-pa-toves-dodsorsak
Jag hoppas att de går på rättsläkare Alexandra Lazarevics utlåtande, den läkaren som gjorde obduktionen.
Var väl bara Anders Eriksson, Sangborns vittne som hade en avvikande mening, han hade bara läst textdokumenten, inte tittat på bilderna.
Den gubben hoppas jag inte hovrättens ledamöter lyssnat på.
Hon ska dömas för mord imorgon, Johanna Jansson.
Citera
2023-10-24, 09:44
  #97580
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Du som vet allt om Maja och hur hon fungerar! Är hon glad och euforiskt eller orolig för att det drösar av Maja-hatare i hela landet? Berätta gärna då du vet och kan allt om Majas hjärnverksamhet. Många som undrar om hon är glad att vara hemma hos sin dysfunktionella familj och om hon fortfarande vill ta livet av sin bror? Svar krävs då du är den som kan allt om Majas tillstånd och tankegångar.
Ifrån inlägget du kommenterat:

"Ms autistiska drag vet jag inget om och har därför inte relaterat till dem, men givetvis påverkar det hennes sätt att tänka, tycka eller uttrycka sig, kanske samtligt.
...
Vi vet inte hur det förhåller sig just för M, därför går det inte att förklara mer specifikt, vilket jag upprepat ett antal gånger."
Citera
2023-10-24, 09:48
  #97581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anteanti
Exakt Johanna kommer inte dömas för mord
Vi får se om ett dygn vad hon kommer dömas till, Johanna Leshem Jansson.
Citera
2023-10-24, 09:49
  #97582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anteanti
Exakt Johanna kommer inte dömas för mord
Tvivlar också på det
Citera
2023-10-24, 09:51
  #97583
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag kan svara på den då jag nämnt väninnan AT som hon hade egentid med.
Oklart när de träffades men hon nämner 2021 ang en flytt och att hon då bjöd in Maja.
Det är under relationen med J och hon var mer vän med Maja.

Den väninna som var kvar från Comeback var AS och hon var vän med båda.
Hon kanske betraktades som vigselförrättare eftersom det var på hennes loge de möttes.
Sealed with a kiss.

AT:
" Berätta om Johannas och din relation?
Johanna och jag var inte så nära, men jag umgicks mer med Maja, Johanna och Maja var tighta. Vi gick promenader ihop vi tre, var hemma och kollade på någon film.

Jag var mer vän med Maja.
Maja Hellman? Berätta om er relation.
Kommer inte ihåg hur vi lärde känna varandra. Sågs på fester och sågs mer och mer.
Jag bjöd hem Maja till mig.
Jag flyttade till min lägenhet i feb 2021. Maja hjälpte mig med flytten.
Jag bjöd hem henne till mig. Vi pratade om killar och fester och så."
Heretic menade att M bara hade J. Det var jag undrande över.
M berättade att hon fick 6 vänner för livet på Comeback, så de fanns väl kvar även om de inte var aktuella i utredningen.
Citera
2023-10-24, 09:54
  #97584
Medlem
Jag tror att HR väljer att tro på Johanna. Det inkluderar även Maja, ingen av dom trodde att Tove kunde dö, allra minst Maja och det är därför hon svamlar om allt, hon känner sig inte skyldig för hon anade inte att det skulle sluta som de gjorde. Jag tror HR skruvat ner rubriceringen så pass för båda att Maja redan avtjänat sitt straff. (Med starkare bevisning mot Maja hade dom nog kunnat trycka upp strafftiden något)
__________________
Senast redigerad av anteanti 2023-10-24 kl. 10:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in