21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Skillnaden mellan din och min tes är att jag backar upp min med hållbara argument och exempel tagna från FUP, medans du hänvisar till allmän information om hur ett traumatiskt band ser ut. Det du misslyckas med är att applicera det i relationen mellan J och M.

Det är för mig nästan obegripligt hur du kan hamna så här fel, när vi har en FUP med mängder av förhör från gemensamma vänner och dom själva som sågar din tes med fotknölarna. Att du fortsätter driva på och försöker göra Maja till ett offer utan några som helst bevis blir ju heltokigt och du uppfattas då av mig som någon som inte ser objektivt på den fakta som finns.

Du menar att J utfört psykiskt våld på J genom att J gett M en ond blick och låst ute henne i trappan?

Detta kan inte på långa vägar kvalificeras som något som kan likställas med ett destruktivt parförhållande. Du är tillräckligt påläst för att veta att det i princip alltid finns dokumenterat hot och förtryck mellan offer och gm. Jämför bara med fallen du själv har refererat till (Tova och Lena).

Mellan J och M finns inget sådan.

Jo, jag ser hur galet Maja betett sig! Men jag lägger inte över skulden på Johanna för hur Maja beter sig. Det är beslut hon tagit utefter egna intressen som hon ensamt får stå till svars för.

Kan inte minnas en enda gång att jag har läst att varken J eller M har beklagat Toves hemska död eller hennes anhörigas lidande. Har jag missat det, kanske?

Tror att J och M båda förenades i en slags teamkänsla att "det är bara oss två det handlar om, alla andra är bifigurer och har inget större värde".

Det finns en chans att M faktiskt låg i sängen och hörde allt, men på något märkligt sätt inte tyckte att det angick henne. Tills hon blev tillsagd att hjälpa till att bära kroppen. Men inte ens då reagerade hon med tanke på vad som faktiskt hade hänt. Kanske var det lite "creepy", men det var ju endast för hennes och Js skull....så sjukt.

Eller också var hon faktiskt med i badrummet på ett eller annat sätt, vilket inte går att bevisa.

Att M hur som helst skulle slippa undan, gå fri, med endast en lättare form av gravfridsbrott känns moraliskt åt helvete. Men här handlar det endast om knastertorr juridik och det är det som gäller. Svart på vitt.

Rent juridiskt sett kan det behövas dokumentation. Det betyder inte att det inte finns kontroll och indirekta hot som gör att någon blir kuvad och "följsam".

Alla människor är olika och alla relationer är olika. Många tyckte t ex inte att Lena W var kontrollerad av Stefan. De hade ingen gemensam boendestituation eller barn ihop. Han slog henne inte.

Han lyfte henne enormt i början av relationen som slutligen blev alltmer destruktiv. Lena hade både kunskapen och skinn på näsan. Men även hon blev så bunden att hon till och med "accepterade" dpödsjot på sig själv ochyngsta sonen. Det berättade hon inte för någon. Och hon gick med på att kommunicera på en krypterad kanal, som raderade alla meddelanden.

Om hon inte "lydde", dvs inte kommunicerade bara när det var tillåtet, och när han öppnade, då bestraffades hon med tysntad. Utfrysning.

Det räckte.

Sedan in i värmen igen om hon "lydde". Allt på hans villkor.

Ett exempel på hur någon kan styra utan att slå eller synligt misshandla någon. Men så efftektivt på någon som Lena som hade anknytningsproblem eftersom hon vara adopterad.

Jag har visst förklarat vilka situationer som kan upplevas som hotfulla för Maja.

Ja, M visste. FRågade J efteråt hur det gick...jag undrar vad hon hade tänkt om branden hade tagit sig, att det blivit en katastrofal eldsvåda. Kanske med dödsoffer (även övriga i huset).

Däremot Js ex H vaknade av brandlarmet, sprang upp och kvävde elden på dörren med en kudde. Han blev livrädd, fattade direkt vem som hade tänt på. Han vågade inte bo hemma ett tag efter detta. Tror t.o.m att han flyttade. Det var han som berättade om detta för F. J hade bara skrattat åt misstankarna.

Både Johanna och Maja har vid det tillfället ätit haschkaka, och båda har sett demoner. Enligt Maja blev de också ”störiga”. Ingen av tjejerna var alltså i toppform, för att uttrycka det milt. Hur man kan ta just det enstaka tillfället för att påstå sig se till allmänt mönster i deras relation - det är inte klokt. Bägge var drogade!

Hon kommer, vad jag tror, ganska snart hamna i famnen på gangasta rappare eller andra kriminella gäng. I mina ögon verkar hon ha den dragningen, efter allt jag har läst.

Bra då är jag inte helt flängd i planeten 😊
Nääää, det hör inte till vanligheterna att HD tar upp ett sådant fall...
Är väl mest om det finns oerhört mycket bevis som kan bevisa motsatsen, gentemot straffskalan...
Undrar vilket straff J kommer att få...
Om det ens blir mord, då det verkar som ingenting bevisar vem som mördat T... 🥵
Kan även bli dråp eller vållande till annans död i det fallet 🥵😡

Ja, det är bra att du orkade förklara denna enskilda händelse på ett korrekt sätt, vilket jag inte gjorde. Detta tillsammans med en arg blick som J gett M ska alltså räcka för att likställa deras relation med ett destruktivt parförhållande eller trauma bounding, där det i princip uteslutande ska handla om psykisk och fysisk misshandel som pågått under lång tid. Brukar det dessutom inte vara så i dessa traumatiska förhållanden att offret sakta men säkert bryts ner? Maja har ju enligt egen utsago gått helt andra vägen, från botten till att ha blommat ut och blivit sig själv.

Precis lika sällsynt som med ensamma strypmördare utan motvärnsskador, är destruktiva parrelationer utan några som helst bevis eller tecken för det.

Jag tror du ser och tolkar Maja genom en förälders ögon, Det är många föräldrar som vägrar inse att deras barn skulle vara med på en brottslig handling helt frivilligt, Nej mitt barn måste ha blivit hotad till att göra så här, Han/Hon som är så snäll. Så där låter i stort sätt varje förälder när deras barn åker fast för ett brott. Jag säger inte att det är fel eller konstigt på något vis utan det är vad varje förälder känner.

Jag hade liknande tankar som dej innan jag läste FUP men nu ser jag Maja som en ögontjänare av rang. Och om det inte vidtas åtgärder mot Maja nu så kommer hon att utvecklas till en fullfjättrad brottsling.

Javisst, jag fetade Lydia Barth eftersom hon har borderline då J nämndes ihop med henne och Johanna Möller.
De är som natt och dag eftersom det är vitt skilda tillstånd.
Oavsett om vissa drag delas och du fokuserar på det narcissistiska draget.
Psykopati är nog det mest snäva bland olika tillstånd, sett till kriterierna för att kvala in.

Jag har bland annat nämnt begreppet självkänsla. Ett annat är relaterat till begreppet ånger via ångest som tangerar samvete.
Ett tredje är att en psykopat inte är beroende av andras uppskattning som en NPD, ett fjärde är drivkraft och motivation.
Nej. Felformulerat.
Båda använder andra totalt skoningslöst.
Båda gör det ut ett egoistiskt perspektiv.
Men drivkraften skiljer:
Psykopatens motiv är profit. NPD jagar uppmärksamhet.
Än andras lögner?
Det är bland annat VÄLDIGT manipulativt att se normal ut inför föräldrarna och ljuga så morsan tror att det nog varit en ganska bra kväll.
Att käka och inte uppvisa stress då J ska hämta henne.
Timmar efter att ha burit ett lik.

Hon spelar rätt bra då hon låtsas förfasas i förhör likaväl, om sökord att bränna upp folk, insinuerar att J nog burit hennes fuskpäls mm.
Att J är manipulativ gör inte att Maja per automatik inte manipulerar.

Jag vet inte ens om J är så väldigt sofistikerad när hon försöker krumbukta ang haschresan, dra en vals om att stearinljus var tänkt att tändas in memoriam och att det nog är mer hedersamt att brännas upp.
Fantasin är det nog inget fel på men kvaliteten är väl sisådär...
Påhittade namn är intressant men knappast avancerat. Tror hon helt enkelt inte vill dra in varken Maja eller Majas KK inför grannen i det tidiga skedet.
Från fullfjättrad narcissist till psykopat till psykopatiska drag...
J uppvisar psykopatiska drag men kvalar hon in över cut-off?
Eller är det komorbiditet med nån annan störning?
Inte en susning.

Vad som förvånar mig är att hon höjer Maja till skyarna och det finns inte en enda kommentar om att Maja är förtryckt eller att detta sker växelvis.
Snarare berättar M hur priviiligerad hon är jämfört med de som J är elak emot.

De beskrivs ha samma energi och vara jämställda av nära vänner.
Vad som ytterligare förvånar mig är djupt förtroende, tighta band och att de verkar umgås nästintill 24/7.
Själva BFF grejen som Maja de facto njuter av.
Finns ingen som inte ser att M är introvert. Johanna är en doer och M hakar på, hon är följsam för att hon har så roligt.
Beskrivs av deras väninna AS.

Maja är säkert lyhörd - skulle till och med tippa på snudd på hypervigilans och paranoid såsom hon beter sig på nöjet.

Men (SIC!):
Maja anser sig kunna hantera hennes ilska inkl risken att komma i konflikt med henne.
Hon är inte rädd.
Beskrivs av Maja själv.

Visst ifrågasätter hon och säger ifrån:
Maja vågar till och med kritisera hennes beteende mot exet F.
När Maja vill ha egentid så tar hon sig den och umgås med nån annan väninna.
När Maja inte vill gå till Nöjet så vägrar hon.
Både som påtänd och sen nykter.
.
Hon vill garanterat skydda J.
För hon vill bejaka att relationen fortlöper.
Så att den inte faller som ett korthus.
Därav bölar hon i rätten vid blotta tanken att J skulle gå hädan.

Det är ett enda stort och fett "VI" mellan Bert och Åke som nästintill har ett eget språk.

Hon har bevarat deras hemlisar förut och lekt vidare med J som om inget speciellt hänt.
Ses via tre försök till mordbränder.
Maja ljuger snarare för ofta och klarar inte att hålla full koll.
Vilket ses väldigt väl då hon i sista förhör lägger till att J sagt att A hämtat Tove.

Tittar man bak på vad hon påstod sig säga om samtalet med A så klarar hon inte ens att låta bli att ljuga även om detta.
DE har enats om att tiga borta vid IIIharjen där de satt i 3.5 tim.
J är säkert upphovskvinna till detaljer och som doer - men jag kan rent se medlöparen Maja sitta och träna in vad som ska sägas.

Sen ljuger hon till sin far som skickar sms, låtsas förskräckt. Återigen manipulation.
Det finns säkert stelbenthet.
M beskrivs envis av coachen.

Vad det däremot inte matchar med, ang allt du rabblat upp om "Majas svårigheter" är tillvaron med Johanna.
Det är den diffen IRL som är intressant.
😂
Snacka om att vara hemmablind.
Du har kallat mig långt värre saker än det jag ironiserade om ang Sybel.

Sen ska du göra noggrann skillnad ang min saknade empati relaterat till diagnoser som du totalt felaktigt påstår:

Jag har ingen empati för Maja och Maja är inte en vandrande diagnos.
Jag har öht inte föraktat hemmasittare heller.
Att jag korrigerat Reviews ordval om allvarlig depression innebär inte att jag gjort det till en liten dipp.
Det är ditt påstående.

Att hon är energisk tror jag knappt nån missat.

Japp. Jag tror hon ägnar sig och sjukdomsvinst, är curlad (i god tro) att hennes fd sjukdomshistoria gör dem ambivalenta, att de samtidigt ser ett behov att begränsa - och mitt i detta ser M sin chans och är samtidigt fruktansvärt otacksam.

Jo då, med rätt vänner som muntrar henne upp, så kan hon! Lite social träning efter ett års isolering bara, så löser sig.

Där har du fel.
Det handlar om vad man riktat in sig på och har prioriterat, det finns väldigt mycket som har förbisetts, men som kan få en avgörande betydelse.