2023-10-20, 20:51
  #97141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Maja la sig i J säng med ytterkläder på efter dumpningen
Det var då det ramlade barr fr M jacka i sängen
När M kom hem så spelade hon en timme
Inte ett dugg full och inte trött heller

Fröken Hellm*n hade både krut och kraft i sina armar då hon hjälpte sin kamrat Fröken Janss*n som lik-bärerska under natten den 16:e Oktober 2022, det var, överhuvudtaget inga problem för Fröken Hellm*n att bära ett lik, det gick problemfritt, likt en dans på rosor.

Inte heller var det då några problem för Fröken Hellm*n att hjälpa sin kamrat att skogs-placera den avlidna kvinnokroppen inom en kall och fuktig granskog, det gick som en dans på roser även det, för lilla Fröken Hellm*n.

Visst var det sålunda, att Fröken Hellm*n barrade ner halva sin kamrats säng med granbarr efter hemkomsten från lik-transporten.

"Granbarrs-Drottningen" Hellm*n hade en mycket stor tur på sin sida som till sist lyckades med att få en bra försvarsadvokat, och som han, i sin tur, lyckades med att dribbla bort en hel HovRätt och slutligen då ha ställt HovRätten i ett schack-matt-läge.

Fröken Janss*n däremot sagt, lyckades inte med att få tillgång till en bra försvarsadvokat vilket i slutändan resulterade i att hon fick återvända till häktet på nytt igen och, i väntan på en ny dom för hennes del.

Försvarsadvokaten Cl*a Sangb*rn drog igång en riktigt stor cirkus redan från begynnelsen vilket inte gynnade hennes klient.

Mvh/
@JokerMannen
Citera
2023-10-20, 21:15
  #97142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
också konstigt de eftersom j inte gillade att hon låg i hennes säng
J säger i förhör att hon blir irriterad när hon ser att Maja lagt sig där och J vill snabbt få bort henne och skjutsar hem Maja
Citera
2023-10-20, 21:23
  #97143
Medlem
För att döma någon för mord krävs att åklagaren visar rätten att GM har uppsåt. Under förhandlingarna i HR säger åklagaren (på ett ungefär) att Majas uppsåt är otydligt. I Johannas fall finns däremot hatsången, googlesökningar och en långvarig konflikt med Tove. Toves egen syster säger tex i TR att de inte hade någon konflikt med Maja.
Det räcker alltså inte att bevisa att Maja höll Toves händer när Johanna tog stryptag utan också att hon hade uppsåt att döda. Johannas berättelse om hur Maja höll Toves händer är dessutom vag. Att det skulle gå till som Johanna beskriver i TR verkar inte heller rimligt. Även RL nämner i TR att det är mindre sannolikt än att Johanna satt på Toves armar.

I detta radioinslag, sista minuten, talar reporten om uppsåt.

https://sverigesradio.se/artikel/reportern-forklarar-darfor-slapptes-19-aringen-fran-haktet-i-vantan-pa-hovrattsdom

Och här en påminnelse i SR från ordföranden i brottsofferjouren Sven-Erik Alhem.

https://sverigesradio.se/artikel/rattsexperten-om-hatet-mot-19-aringen-viktigt-att-domstolarna-domer
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-10-20 kl. 21:43.
Citera
2023-10-20, 21:39
  #97144
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
För att döma någon för mord krävs att åklagaren visar rätten att GM har uppsåt. Under förhandlingarna i HR säger åklagaren (på ett ungefär) att Majas uppsåt är otydligt. I Johannas fall finns däremot hatsången, googlesökningar och en långvarig konflikt med Tove. Toves egen syster säger tex i TR att de inte hade någon konflikt med Maja.
Det räcker alltså inte att bevisa att Maja höll Toves händer när Johanna tog stryptag utan också att hon hade uppsåt att döda. Johannas berättelse om hur Maja höll Toves händer är dessutom vag. Att det skulle gå till som Johanna beskriver i TR verkar inte heller rimligt. Även RL nämner i TR att det är mindre sannolikt än att Johanna satt på Toves armar.

I detta radioinslag, sista minuten, talar reporten om uppsåt.

https://sverigesradio.se/artikel/reportern-forklarar-darfor-slapptes-19-aringen-fran-haktet-i-vantan-pa-hovrattsdom

Maja kände till all historik mellan Johanna och Tove och hade t o m själv haft turer med Tove. Hon hade därutöver (minst) haft kännedom om tidigare mordförsök mot bl a Tove. Mot denna bakgrund är all assistans till Johannas strypgrepp med all rimlighet att betrakta som uppsåt till att ta livet av Tove. Därutöver talar såklart även handlingarna efter Toves död tydligt för uppsåt hos de båda.

Det här åtalelet föll med stor sannolikhet inte på uppsåtsbiten. Utan på att assistansen inte gick att styrka tillräckligt. Hade assistansen styrkts hade uppsåtet följt med av bara farten. Så ser jag på saken, vi får se på onsdag.
Citera
2023-10-20, 21:48
  #97145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Maja är oskyldig till Toves död. Det vet alla nu. Därför är hon också frisläppt.

Har du lämnat ditt vittnesmål till polisen?

Då du uppenbarligen var på plats när Tove mördades av Maja och Johanna borde du ge dig tillkänna till polisen om du har andra uppgifter.

Om inte glömde du nog att skriva ett ord framför "oskyldig" typ JURIDISKT.

I annat fall blir det väldigt missvisande och inte trovärdigt vad du skriver.

Att påstå att någon är oskyldig är väldigt långtgående, även gubben GW utalade och var väldigt noga med det när GW tog upp att Maja the killer blev frigiven direkt efter förhandlingarna i hovrätten.

Som GW brukar säga detta är polisiärt uppklarat och vi vet vilka som medverkat i lustmordet på Tove.

Maja och Johanna!
Citera
2023-10-20, 22:16
  #97146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JokerMannen
Fröken Hellm*n hade både krut och kraft i sina armar då hon hjälpte sin kamrat Fröken Janss*n som lik-bärerska under natten den 16:e Oktober 2022, det var, överhuvudtaget inga problem för Fröken Hellm*n att bära ett lik, det gick problemfritt, likt en dans på rosor.

Inte heller var det då några problem för Fröken Hellm*n att hjälpa sin kamrat att skogs-placera den avlidna kvinnokroppen inom en kall och fuktig granskog, det gick som en dans på roser även det, för lilla Fröken Hellm*n.

Visst var det sålunda, att Fröken Hellm*n barrade ner halva sin kamrats säng med granbarr efter hemkomsten från lik-transporten.

"Granbarrs-Drottningen" Hellm*n hade en mycket stor tur på sin sida som till sist lyckades med att få en bra försvarsadvokat, och som han, i sin tur, lyckades med att dribbla bort en hel HovRätt och slutligen då ha ställt HovRätten i ett schack-matt-läge.

Fröken Janss*n däremot sagt, lyckades inte med att få tillgång till en bra försvarsadvokat vilket i slutändan resulterade i att hon fick återvända till häktet på nytt igen och, i väntan på en ny dom för hennes del.

Försvarsadvokaten Cl*a Sangb*rn drog igång en riktigt stor cirkus redan från begynnelsen vilket inte gynnade hennes klient.

Mvh/
@JokerMannen

Ja, nog ångrar både Johanna och Clea att Johanna erkände stryptaget.
Citera
2023-10-20, 22:28
  #97147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alfa.Beta
Ja, nog ångrar både Johanna och Clea att Johanna erkände stryptaget.

Så som man bäddar, så får man också ligga.

Jag håller med dig om att man kan vara mycket säker på, att både Fröken Janss*n och hennes försvarsadvokat Cl*a Sangb*rn inte tjänade på detta, men å andra sidan sett så var det bra att Janss*n erkände att hon tidigare tagit ett strypgrepp om offret T*ve T*nnies hals och däremot sagt ... hade Fröken Janss*n inte berättat om strypgreppet så kanske även hon, hade varit på fri fot vid det här laget.

Mvh/
@JokerMannen
Citera
2023-10-20, 22:37
  #97148
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Försök släpp tanken för en sekund att Maja inte är ett offer för Johannas manipulation. Bortse från allt M sagt till polisen, efter den 15/11, då hon beslutade sig för att kasta J under bussen. M är en konstaterad lögnare och har förmågan att både undanhålla sanningen och även hitta på egna historier som gynnar hennes intressen. Det är precis det hon gör i dom senare förhören. Hon skyller ALLTING på J och är själv moraliskt oskyldig.

Falskheten är den jag hängt upp mig mest på. Den skakade om min bild av henne. Och jag hade förväntat mig att hon skulle öppna upp ganska snart, men där tog jag miste.

Båda ljuger och båda är falska och att då bortse ifrån allt vad M säger efter erkännandet och anamma allt J säger efter sitt erkännande , syns mig mycket skevt och märkligt.

Jag är tämligen övertygad om att M betraktar sig själv som oskyldig, att det är hennes sanning och inte någon lögn för att medvetet förminska sin skuld.
Att/Om det seda är en lögn, är en annan femma.

Jag tror fortfarande att huvudsyftet var att lyfta ur sig alla tunga hemlisar och inte att svartmåla J och slänga henne under bussen.
Det har vi tuggat igenom ett antal gånger och jag kan varken se att du har fler eller mer hållbara argument är jag.

Citat:
Vi har ett väldigt bra underlag för hur deras relation såg ut. Dels har J och M själva fått berätta, och den bild stöds av ett 10 tal vänner. Så det är egentligen märkligt att den bild ifrågasätts och ska diskuteras.

Jo, om man betraktar dem som två exakt likadana tomma ark när de träffas och ser allt som M berättar efter 15/11 som lögner och efterkonstruktioner så framkommer den bild du förmedlar.

Men om man tar deras ryggsäckar i beaktande och inte förkastar precis allt M berättar, så är bilden inte lika självklar.

Citat:
Givetvis påverkas vi alla av vår omgivning och miljö hela tiden. Om J och M haft en monumental skillnad i sin syn på hur en rättvis värld ser ut, och vilka som förtjänar att hämnas på, så hade dom hamnat i kollissionskurs för länge sedan. Nu har dom inte gjort det, och det beror inte på att M fogat sig, för det finns inga belägg för det. Det beror på att dom båda har en skev syn på omvärlden, båda har problem med empatin och båda saknar normala spärrar.
Kan det inte bero på att M inte är hämndbenägen över huvud taget och inte tänker I de banorna?
Finns det belägg för att M har en skev syn på omvärlden? Finns det i så fall belägg för att hon hade det även innan hon träffade J?
Citera
2023-10-20, 23:07
  #97149
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Och utifrån din sista mening så är ju allt innan dess ointressant.

Maja bär ansvar för att hon inte opponerade sig Johannas planer.

Maja bär ansvar för att hon agerade alibi för Johanna.

Maja bär ansvar för att hon inte varnade Johannas offer.

Maja bär ansvar för att hon inte varnade Tove för att följa med givet att hon visste att Johanna försökt döda henne förut.

Maja bär ansvar för att hon inte larmade polis utan istället hjälpte till att dumpa kroppen och Toves tillhörigheter.

Maja bär ansvar för att hon ljög för polisen och för Toves anhöriga.

Det här har jag ansett hela tiden, men jag trodde tills nu att du hade en annan uppfattning.
Nog har jag väl skrivit ett antal gånger att hon bär ansvar för vad hon gjort?
Men jag har angett möjliga förklaringar till hennes agerande.
Citera
2023-10-20, 23:10
  #97150
Medlem
Retrospektivt beträffande den då anmälda och försvunna 21-åriga flickan, T*ve T*nnies.

Just det här polisfallet krävde ett mycket stort arbete fram tills dess att polisen slutligen kunde finna den 21-åriga flickan T*ve T*nnieś avlidna kropp inom ett skogsparti.

Sökinsatserna som under de aktuella tillfällena pågick efter den då försvunna flickan T*ve T*nnies, var mycket stora.

Polisens Räddningstjänst var i fullt arbete därtill också Hemvärnet och Missing People.
Poliser med drönare, deltog även dom i sökinsatsen. Polisen använde också en helikopter som var utrustad med värmekamera.

Till ovan skrivet användes även båtar där man sökte under vattenytorna efter den försvunna flickan T*ve T*nnies.

Polisens hundpatruller vilka också deltog i sökinsatsen.

Polisen arbetade både natt och dag med att försöka finna den då försvunna flickan T*ve T*nnies.

Dessa mycket tunga och enormt krävande polisarbeten, kostade väldigt mycket pengar och ansträngningar.

Dessa tunga arbeten som sökandet efter den då försvunna flickan T*ve T*nnies krävde hade kunnat besparats om Fröken Janss*n och Fröken Hellm*n inte hade tigit sig igenom vart enda polisförhör.

Fröken Janss*n och Fröken Hellm*n, två individer av precis samma skrot och korn, två individer som drivits av kriminella tänkanden, två kvinnliga personer som delade samma intressen och därtill också delade lika tankebanor och, som under natten den 16:e Oktober 2022 slutade med ett hänsynslöst och brutalt mord på en 21-åriga flicka ... och, flickan som inte hade den minsta lilla chans att kunna försvara varken sig själv, så som sitt eget liv ... därför att Janss*n och Hellm*n var numerärt överlägsna vid det aktuella tillfället.

Fy Fáan❗rent ut sagt för dessa två individer som under natten den 16:e Oktober 2022 tog lagen i sina egna händer och därefter bringade livet om den lilla "Kantarell-Prinsessan" T*ve T*nnies ... stackars lilla My som förlorade sin syster tackvare dessa två grymma och elaka individer. Fy Fáan❗säger jag vilka obehagliga människor som det faktiskt finns på vårat jordklot.

Mvh/
@JokerMannen
Citera
2023-10-20, 23:14
  #97151
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
För att döma någon för mord krävs att åklagaren visar rätten att GM har uppsåt. Under förhandlingarna i HR säger åklagaren (på ett ungefär) att Majas uppsåt är otydligt. I Johannas fall finns däremot hatsången, googlesökningar och en långvarig konflikt med Tove. Toves egen syster säger tex i TR att de inte hade någon konflikt med Maja.
Det räcker alltså inte att bevisa att Maja höll Toves händer när Johanna tog stryptag utan också att hon hade uppsåt att döda. Johannas berättelse om hur Maja höll Toves händer är dessutom vag. Att det skulle gå till som Johanna beskriver i TR verkar inte heller rimligt. Även RL nämner i TR att det är mindre sannolikt än att Johanna satt på Toves armar.

I detta radioinslag, sista minuten, talar reporten om uppsåt.

https://sverigesradio.se/artikel/reportern-forklarar-darfor-slapptes-19-aringen-fran-haktet-i-vantan-pa-hovrattsdom

Och här en påminnelse i SR från ordföranden i brottsofferjouren Sven-Erik Alhem.

https://sverigesradio.se/artikel/rattsexperten-om-hatet-mot-19-aringen-viktigt-att-domstolarna-domer

Väl förklarat. Skall någon dömas för ett brott måste såväl uppsåt som gärning bevisas av åklagaren. Vad gäller åtalet mot Maja för mord på Tove har åklagaren inte kunnat bevisa vare sig det ena eller det andra.

Och ja, allt hat som sprids mot framförallt Maja som ett resultat av Johannas mord på Tove har verkligen uppmärksammats i media, det är bra.
Citera
2023-10-20, 23:22
  #97152
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Om behandlingsalliansen inte fungerar på det personella/professionella planet så är det bortkastad tid. Vare sig man går i KBT, DBT eller hos psykolog/psykiater.

Det kan t.o.m vara så att förhörsledaren Gunilla Karlsson var en bättre terapeut för MH än de med andra professioner. Trots att hon är polis.
-------------
Lyssna: https://www.youtube.com/watch?v=x5_DmWPiyR8
Hon är skicklig, ja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in