2023-10-19, 13:55
  #96997
Medlem
Horverkets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jag tror hennes straff landar på kring 2 år. Tre års fängelse känns för högt, det är snarare där omkring J.J kommer att hamna.

"...eftersom hon var medveten om att hon begicks brott genom att gömma kropp och hålla käft" - Förtydligande: Att "hålla käft" är i detta läget inte en brottslig handling.


https://lawline.se/answers/kan-man-paverka-pafoljden-vid-brott-om-man-samarbetar-med-polisen

Citat:
”(…) däremot kan samarbete med polisen leda till att ha betydelse vid påföljdsbestämningen. I 29 kap. 5 § p. 5 brottsbalken föreskrivs det att "om den frivillige angett sig eller lämnat uppgifter som är av väsentlig betydelse för utredning av brottet" utgör detta ett så kallat billighetsskäl som kan påverka straffvärdet i förmildrande riktning”.
Citera
2023-10-19, 14:09
  #96998
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Horverket
https://lawline.se/answers/kan-man-paverka-pafoljden-vid-brott-om-man-samarbetar-med-polisen

Och det är här förhören i förundersökningen blir betydelsefull för utfallet i HR.
Hur var det nu?
Hittade polisen T i skogen via J:s mobilpositionering innan M berättade var de dumpat T?
Citera
2023-10-19, 14:18
  #96999
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Horverket
Så klart att det inte är brottsligt att hålla käften MEN det påverkar alltid utgången om någon har varit fullt medveten om vad som hänt och låssas som ingenting, trots att det inte borde göra det.

Hade Maja samarbetat med polisen/åklagaren sedan dag ett hade chansen varit större att hon sluppit hela vevan.

Vem lurar du nu förutom dig själv? Maja har gjort ett hästjobb genom hela processen som tillslut lett till hennes frikännande, tror du på vad du skriver själv? Samarbeta med Rulle!? Och sitta oskyldigt dömd på livstid? Du är ju faktiskt väldigt knäpp måste jag säga!
Citera
2023-10-19, 14:27
  #97000
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia_88
Och det är här förhören i förundersökningen blir betydelsefull för utfallet i HR.
Hur var det nu?
Hittade polisen T i skogen via J:s mobilpositionering innan M berättade var de dumpat T?

Japp!
Först när Toves lik hittades började mördarMaja prata...
Tove hittades genom Johannas mobil, dom såg koordinaterna vart Maja och Johanna varit när Toves lik dumpades.
Citera
2023-10-19, 14:36
  #97001
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baaaartil
Vem lurar du nu förutom dig själv? Maja har gjort ett hästjobb genom hela processen som tillslut lett till hennes frikännande, tror du på vad du skriver själv? Samarbeta med Rulle!? Och sitta oskyldigt dömd på livstid? Du är ju faktiskt väldigt knäpp måste jag säga!


MördarMaja går fri från mordet på Tove endast pga att det inte går att bevisa juridiskt att Maja höll Toves händer och armar.
Alla vet att Maja är lika skyldig som Johanna till mordet på Tove.

Försök hur mycket du vill och kalla folk för knäppa, du kommer ingenstans med det knäppis..
Citera
2023-10-19, 14:44
  #97002
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Att MH vet exakt vad det i Sveriges lag kallas för att ha varit med att flyttat en nyss avliden kropp tror jag inte, men... att flytta ett lik antar jag ett en myndig kvinna har full koll på att det är utanför lagens ramar.

MH var inte mindre begåvad än att hon lyckades att ta körkort, vad säger att hon var mindre begåvad än att hon förstod att det inte är OK att hjälpa till att flytta ett lik som hon är (som minst) medveten om har blivit mördad av kompisen?

Det är intressant, som jag noterat många gånger för, hur ni Majahatare ena stunden kallar henne för klappmongo och alla möjliga invektiv för att i nästa argumentera för vilken begåvad myndig kvinna hon är.

Men visst, om det är argumentet att Maja är en begåvad myndig ung kvinna du vill göra, så skall jag inte säga emot.
Citera
2023-10-19, 15:02
  #97003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pappa65
Du har så rätt. Det är en mycket viktigt skillnad på juridiskt och absolut oskyldig!

➡ Maja är ENDAST juridiskt oskyldig!

Det måste upprepas gång efter annan för det är VIKTIGT. Vi som har en korrekt fungerande moralisk kompass förstår. De andra är det bara att ignorera.

Det är mycket riktigt och sålunda sagt, att Fröken Hellm*n endast kan anses vara oskyldig, Juridiskt sett.

Den som verkligen har bevandrat sig i polisens tidigare och sammansatta förundersökningsprotokoll, och därtill också har förstått de omständigheter som visat sig både en tid före det, att mordet ägde rum på den 21-åriga flickan T*ve T*nnies och, gällande själva natten den 16:e Oktober 2022 samt därtill, en kort tid efter det, att mordet hade ägt rum på den 21-åriga flickan.

Enligt ovan skrivit, så har Fröken Hellm*n klart och tydligt bevisat sig själv till att ha varit delaktig i de brottsliga handlingar som ägde rum under natten den 16:e Oktober 2022.

En person som medlemmen @Baaaartil viken kallar den kriminellt tänkande Fröken Hellm*n för citat: "Maja Mums" ... "Lilla Majsingen" ... "Allas vår Maja" och ...
"Vi Majaner" ... slut citat/ och samtidigt sprider sitt hat mot brottsoffret T*ve T*nnies i ett öppet Forum och därtill också påstått sig till att vara en högutbildad person inom Psykiatrin har tappat sitt fotfäste på verklighetens mark och har högst troligen mentala problem som personen inte lyckats komma till rätta med.

Mvh/
@JokerMannen
__________________
Senast redigerad av JokerMannen 2023-10-19 kl. 15:06.
Citera
2023-10-19, 15:10
  #97004
Medlem
[quote=Baaaartil|86119201]
Citat:
Ursprungligen postat av blavinge

Om man ändå kunde få vakna en morgon och komma in här och se att ni har tagit ert förnuft till fånga. Men det är väl för mycket begärt naturligtvis. Jaja bara påt igen.

Grottkvinnan JJ tog ett kortvarigt strypgrepp på Tove. Det i sig var inte avsett eller tillräckligt för att döda. Men det initierade kräkningen som gjorde att Tove avled genom att kväva sig själv med sina egna spyor. Det finns olika uppfattningar bland rättsläkare gällande olika delar vilket i sig har föranlett att det inte längre är ställt utom rimligt tvivel att JJ skulle mördat Tove. Då sorteras mord bort ser du. Rätt ska vara rätt!

Om du vill veta något annat är du alltid välkommen att höra av dig! God dag!

Det fanns inget kräks i lungorna eller har du missat detta
Citera
2023-10-19, 15:16
  #97005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det är intressant, som jag noterat många gånger för, hur ni Majahatare ena stunden kallar henne för klappmongo och alla möjliga invektiv för att i nästa argumentera för vilken begåvad myndig kvinna hon är.

Men visst, om det är argumentet att Maja är en begåvad myndig ung kvinna du vill göra, så skall jag inte säga emot.

Nu får du väl ge dig... Jag har inte kallat Maja för något överhuvudtaget, varken kappmongo eller något annat (inte ens att hon är mindre vetande)!

Jag är inte någon Majahatare... skulle inte ens orka hata någon jag inte känner (mördare eller ej)!

Att jag har mina tankar ang hur MH är skyldig till att ha varit med i badrummet eller ej är en annan sak.

Tom du skriver att hon inte kan dömas eftersom det inte finns tillräckligt med "bevis", talar för att inte ens du är säker på din sak.
Citera
2023-10-19, 15:17
  #97006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Och framför allt: Så beter sig endast en skyldig person.

Ingen (allra minst Maja själv) har kunnat presentera rimliga förklaringar till Majas förehavanden och den enkla anledningen till det är att Maja har varit delaktig (exakt omfattning av denna delaktighet kommer vi av allt döma aldrig få reda på). Tyvärr skedde brottet i Sverige och där finns det alltid en klar risk att en uppenbar gärningsman går fri oavsett hur märkligt denne betett sig och oavsett hur osannolika och föränderliga förklaringar denne presenterat. Istället läggs i Sverige en obefogat stor bevisbörda på åklagare att styrka saker in i minsta detalj, vilket såklart blir svårt när en kropp t ex legat ute i veckor.

När då, som i fallet Tove, åklagarna stressar igenom förhören med de åtalade på en fis-kvart är det inte konstigt att nån av dem går fri. De båda åtalade borde ha pressats ordentligt om ovanstående omständigheter eftersom det är där man finner överväldigande anledningar att finna dem skyldiga. Finns såklart inga garantier att det hade räckt oavsett, men då hade man iaf gjort vad man kunnat inom vårt bristfälliga system.

Väl skrivet, synd att du sällan eller aldrig får svar från Majas försvar, vilket visar att dem inte vill diskutera själva kärnan utan går som katten kring het gröt. Det är nämligen deras modus operandi.

Den stora elefanten i rummet är tveklöst hur man lyckas eller snarare misslyckas med att förhöra Maja. Det engagemanget var i det närmaste obefintligt, jag skulle vilja säga att det var en parodi. Är det inte meningen att komma fram till vad som faktiskt hänt i detta fall, komma så nära sanningen så möjligt?

Varför hålla förhören med Maja överhuvud taget när man inte försöker komma tillrätta med hennes historia?

Om teknisk bevisning saknas då är det åklagaren jobb att skapa en indiciekedja som kan presenteras. Jo, vi vet indicier i sig själva har ett relativt lågt bevisvärde i sig, men bidrar man med sammanhang och kontext och helhet så bildar det en historia. Och i Majas fall finns det indicikedjor som skulle räcka från Sydafrika till Vetlanda. Bakom varje indiciekedja finns det också en förhistoria och en sammanhängande helhet. En tidslinje helt enkelt.

Att försvaret skulle haka upp sig på mobilhistorien var ytterst väntat. Så fungerar ett försvar, snöa in dig på en fråga, en invändning, driv den linjen hela vägen mot den friande domen. Resten är irrelevant. Inga större svårigheter, när åklagaren verkar vara på samma linje.

Men som du skriver, nu är det är inte säkert att det räckt, men man får ju försöka i varje fall. Det enda åklagaren gjorde var att pliktskyldigt gäspa fram några frågor utan uppföljning. Kanske fick åklagaren tillfällig ADD, blev hypnotiserad av Majas sävliga tempo, kanske var inkonsekvenserna i hennes historia så många att det blev för mycket.

Därmed inte sagt att Tingsrättens klipp-och-klistra med tiderna var bättre, men att två fel skulle göra ett rätt har aldrig funkat och kommer aldrig att fungera.

Åklagaren måste ju också veta att beviskraven i HR är högre än i Tingsrätten. Har han hört talas om Snippafallet eller några av de andra cancersvulsterna till skandaldomar?

Gryningspyromanen som satte sina fotavtryck i kyrkan blev friad trots att HR konstaterade att det bevisligen var hans skoavtryck. Gryningspyromanen kunde nämligen ha brutit sig in av andra skäl och då är det ju så att den här Mållgan KAN ha varit framme och busat, det finns ingenting som motbevisar att Mållgan varit i farten igen. Nordkoreansk demokrati.

Låt oss säga att Gryningspyroman eldade ihjäl 10 pers nästa gång, hur hade Mållgan-resonemanget tagit emot då?

- Jo, det är allldeles förfärligt att folk blev innebrända och så, men vi måste tänka på rättssäkerheten. En hovrätt skall vara blind, döv och stum, men absolut inte dum: vi får leva med att folk kan stryka med va för huvudsaken ingen oskyldig blir dömd va, det är den absolut viktigste lärdomen i denna historia, denna förfärliga historia. Det är priset man får betala för i en rättsfungerade stat. Dessa människor kanske hade blivit innebrända ändå, det vet vi inte. Ingen kan säga det med säkerhet.

Jag undrar hur detta fall hade sett ut om det hänt i Danmark, Finland, Norge eller något annat land. Hade åklagaren låtit Maja komma undan utan kritiska frågor? Nu har jag dålig koll på hur domstolar resonerar och dömer i andra länder men jag tvivlar ändå.

Den 25 oktober, finns det en chans att Johanna blir föreslagen som Sveriges nästa förbundskapten i fotboll. Hon har de rätta politiska ambitionerna, hon har värdegrunden, hon tänker på sina nära och kära i första hand, resten av världen: not so much. Skulle nog tro att Janne Andersson, nuvarande förbundskaptenen, skickar tummen-upp inom 24 sekunder om Johanna blir förslagen.

Och Maja blir hon nominerad för årets bragd den 25 oktober tillsammans med stavhopparen Mondo och Daniel Ståhl?

På kvällen sitter då LGW och myser när han tittar sig i spegeln, med Toves blod i sitt ansikte och säger, det var det här jag viskade till advokat Gillberg: Maja kommer att få bragdguldet vänta du bara och nu fick jag rätt, tänk vad livet är gott ibland.

Ja, jisses, ibland blir man ju riktigt stolt av detta land, Sverige
Citera
2023-10-19, 15:20
  #97007
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Nu får du väl ge dig... Jag har inte kallat Maja för något överhuvudtaget, varken kappmongo eller något annat (inte ens att hon är mindre vetande)!

Jag är inte någon Majahatare... skulle inte ens orka hata någon jag inte känner (mördare eller ej)!

Att jag har mina tankar ang hur MH är skyldig till att ha varit med i badrummet eller ej är en annan sak.

Tom du skriver att hon inte kan dömas eftersom det inte finns tillräckligt med "bevis", talar för att inte ens du är säker på din sak.

Just det, bra att du belyste det.

Maja är en till mord oskyldig begåvad myndig ung kvinna.

Jag kunde inte sagt det bättre själv.
Citera
2023-10-19, 15:32
  #97008
Medlem
Går det verkligen bevisa att J höll strypgreppet..det kanske bara är nåt hon själv säger?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in