21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

En mycket belysande jämförelse!
Hur J beter sig mot M jämfört med hur hon beter sig mot sina ovänner.
Kanske vore det mer relevant att jämföra med hur hon beter sig mot andra vänner?


I FUP finns underlag för diverse tolkningar, en del är motsägelsefullt. Jag har av naturliga skäl endast refererat till de delar som jag tolkat och utelämnat resten av lika självklara orsaker.

Ms problematik finns beskriven i FUP, följaktligen är den förankrad.
Men då det inte finns redovisat vilken svårighetsgrad av add M har eller vilka kriterier för autism hon uppfyller kan jag givetvis inte skriva annat än i generella termer.

Din syn på mig styr näppeligen vad jag ska uttrycka.



Angående konsekvenstänk skrev jag:
För några kan det säkert vara något ditåt. Om det är fullt så illa med M, vet vi inte, men sådant behöver läras in och tränas om det inte är medfött. Tänkbart är att M fått träning av psykolog och kanske av föräldrarna, men det tar lång tid att lära in och för vissa blir det inte helt automatiserat utan de behöver påminnas.

Du motsäger detta med att konsekvenstänk tillsammans med etik och moral är vad föräldrar ska lära sina barn.
Dessutom motsätter du dig att M inte kan se sin roll i ett skede, och således saknar konsekvenstänk, med hänvisning till att konsekvenstänk är förknippat med impulsivitet.
Med andra ord förmedlar du att du vet bättre än jag. Fine. Då har jag inget att tillägga.

I detta inlägg kompletterar du med
"Har de dock ett rätt omöjligt barn kan de inte trolla med knäna"
Inte för att jag förstår poängen med tillägget, men finns det barn med funktionsvariationer som inte är "rätt omöjliga"?

"Du drog in att det skulle psykologer nog skulle behöva lära henne och jag undrade då vad du kopplade det till ang ADD eller om du menade att hon var retarderad."
Jag kopplade det till info i FUP om att M fått psykologstöd.

Ovanstående är OT.

Det är vad du tror. Du kanske får tänka ett eller några steg längre. Hur är det med att skenet kan bedra? Hur är det med att I de lugnaste vatten simmar de fulaste fiskarna?

[quote=blavinge|86117968]
Om man ändå kunde få vakna en morgon och komma in här och se att ni har tagit ert förnuft till fånga. Men det är väl för mycket begärt naturligtvis. Jaja bara påt igen.

Grottkvinnan JJ tog ett kortvarigt strypgrepp på Tove. Det i sig var inte avsett eller tillräckligt för att döda. Men det initierade kräkningen som gjorde att Tove avled genom att kväva sig själv med sina egna spyor. Det finns olika uppfattningar bland rättsläkare gällande olika delar vilket i sig har föranlett att det inte längre är ställt utom rimligt tvivel att JJ skulle mördat Tove. Då sorteras mord bort ser du. Rätt ska vara rätt!

Om du vill veta något annat är du alltid välkommen att höra av dig! God dag!

M berättar om Js mordplaner på sina ovänner på ett skrämmande lättsamt sätt, som om "offren" vore objekt och inte människor av kött och blod. Se din egen citering!
Att M fått rådet att göra sig av med sin bror uttrycker hon däremot inte distanserat utan med förfäran.

"Och det värsta, det värsta, det värsta nästan enligt för mig är att hon, eh, någon gång har liksom försökt få mig, eh, ja men vara med i tankarna att, att ja, skada eller ja döda min bror."


Jag VET ingenting utan har dragit den slutsatsen av hur M i förhör av vänner, föräldrar och andra beskrivits före och efter hon börjat umgås med J samt vad hon själv berättat. Beskrivningarna finns i FUP, spridda över så stor mängd sidor att det är ogörligt att citera.


F: Mmm. Vad är det som så att säga har varit jobbigt kring att veta det?Det kanske är en svår fråga men jag ställer den ändå.
M: Ja men det är allt. Eh, alltså hela situationen att, att ens ja bästa vän då, eh är kapabel alltså är kapabel och vill, eh, ja men ja mörda folk och så där och att ja men jag har inte fått prata med det, med någon och att jag inte har velat liksom. Eh, alltså jag, att jag inte har velat vara delaktig i de där sakerna.
F: Du har inte velat vara delaktig och sen sa du jag har inte fått prata.
M: Nej men jag har inte fått prata med någon förutom Johanna om händelserna.
F: Nej. Och vem har satt upp den så att säga?
M: Johanna.
F: Förklara. M: Nej men alltså, eh, hur ska jag förklara? Nej men det är att, ja det har varit snack om att om man får veta någonting om det här så kommer det gå illa för oss båda och ja. Eh, att det ska vara våran hemlighet och ja. F: Det ska vara eran hemlighet och om någon får veta kommer det gå illa för er båda?
M: Ja.
F: Ja när du har pratat med Johanna eller hon har pratat med dig om det här på det här viset, hur har du reagerat då? M: Eh, nej men jag, jag har mest spelat med. Eh, ja.
F: Du har mest spelat med?
M: Mmm.
F: Har du lovat Johanna någonting?
M: Ja, alltså ja det skulle jag väl säga. Jag har lovat att inte säga något.
F: Okej. Mmm. Hur har det uttryckts så att säga när du lovat sånt eller du säger att du ska säga att du lovat?
M: Eh, jag vet inte riktigt.
F: Nej. Men det har i alla fall varit så att ni har pratat om att det här fick inte berättas för någon?
M: Mmm.


Jag skrev:
"vi anser att hon borde markerat långt innan det blir skarpt läge. Jag tror dock inte M funderat över att hennes förhållningssätt kan ha sporrat J."

Om hon inte själv inser att hennes agerande kan sporra J, inser hon troligtvis inte heller att hon borde agerat annorlunda. Varför hon endast satte ner foten när det gällde hennes bror kan vi bara spekulera runt.

Dessutom är hon rädd för repressalier från J.

"BF: Kan du beskriva det du säger din rädsla? Vad är du rädd för?
M: Eh, rädd för henne och ja, ja hon har ju liksom, eh, ja men på dom andra grejerna med att bränna inne sitt ex och Toves familj och det också, hon har ju velat att jag, att jag ska vara med på det. Och ja, när det skulle hända då men jag har ju liksom sagt nej och verkligen, eh, ja men försökt att hålla, jag har liksom inte velat vara inblandad i det där och problemet är med Johanna att hon, eh, när hon har bestämt sig för någonting, eh, så det spelar liksom ingen roll vad man säger till henne. Eh, och om man försöker göra liksom mer och tydligare motstånd och verkligen säga ifrån så, så kommer hon, eh, ja så skulle hon bli arg på mig istället och ja, eh, om, alltså om hon blir riktigt arg och inte skulle vilja vara vän med mig längre så vet jag ju att, eh, hon skulle försöka skada, skada mig eller och min familj."

M kanske var trött.

Sammanfattning av förhör med J:
...Efter en stund så kommer Maja ut i köket och säger att hon mår illa och behöver spy. Johanna säger till Tove att de ska runda av då hon vill ta hand om Maja. Johanna och Tove skiljs åt i hallen och Tove går ut från lägenheten och sedan låser Johanna ytterdörren och går till badrummet dit Maja gått. Under tiden som de är i lägenheten är det ingen som dricker något. Maja var inte del av samtalet och enda gången Maja sa något var när hon sa att hon mådde illa. Maja hade låg energi och var slö.

Den allmänna meningen i tråden har varit att lögnerna hållt sig så nära sanningen som möjligt.

Tar fram ett av de mest lögnaktiga när lögnare Maja spyr och ramlar och försöka köra med ett nära-sanningen.

Som innehåller Tove går ut.

Att du bara orkar skämma ut dig....

Johanna beskrivs av många som snäll, gör saker för andra, säger ifrån om nån är dum mot någon (inte bara för egen räkning) osv. Hon hade dock en annan sida. Vad är det som säger att Maja inte hade en annan sida? Kaka söker maka. De bondade och det berodde på något.

Ang Majas "löfte":

Det här handlar om två vänner som berättar saker för varann som de inte berättar för någon annan. Jättevanligt bland nära vänner. Det handlar inte om att den ena hjärntvättar den andra, vilket du fick det att låta som. I efterhand, när Maja är ivrig att slänga Johanna under bussen och frånta sig själv allt ansvar (har vi hört det förut?), så försöker Maja få det att låta som att hon inte gillade vad Johanna anförtrodde henne. Men det finns absolut inget som tyder på att Maja haft något emot det innan mordet. Det enda Maja reagerade på är påstådda planer mot hennes bror. I övrigt hade inte Maja något att invända.


Du vet ju själv att det finns en stor skiljedelare mellan Majas känslor för Johanna före och efter att Tove hittas, eller hur?

Innan Tove hittas då är Johanna Majas absolut bästa vän, deras vänskap är jämlik, de har varandras rygg, Maja har aldrig haft en sån fantastik vän som har sett henne och lyft upp henne och fått henne att våga saker osv... - Maja har bara lovord för sin vänskap med Johanna.

Efter Tove hittas då vänder Maja 180 grader. Då finns ingen hejd på hur dåligt hon har mått i närheten av Johanna. I efterhand har Maja varit förtryckt av Johanna, hon har mått dåligt av Johannas planer, hon har varit rädd för att själv bli skadad, hon har inte vågat göra ditten och datten.

Alla vittnen utan undantag berättar att utifrån deras perspektiv är den första versionen sann. Det är vad de har observerat. ALLA. Men när Maja vill komma undan då lanserar hon den andra versionen.

"Maja kanske var trött?"
Men du har ju hävdat att Maja inte vågade visa när hon var trött för Johanna, att Maja måste hänga på ändå för att inte bli straffad av Johanna. Vill du nu ändra dig till att Maja kunde göra som hon ville utan att Johanna straffade henne?

Skrämmande att en så ung tjej som M kan hålla masken och mörka sanningen och hitta på rövarhistorier i förhör, vecka efter vecka.
Så beter sig endast en samvetslös person.

Ja, ända tills Tove hittas och Maja förstår att det är kört. Då inleds operation skademinimering. Det är dags för nya rövarhistorier. Vänskapen med Johanna, som Maja i de tidigare förhören har hyllat, är nu något påtvingat. Maja, som i de tidigare förhören varit vaken hela tiden i lägenheten, sover mer och mer för varje förhör… zzzzz. Hon vill komma undan, inte konstigare än så.

[quote=Baaaartil|86119201]
Om hon släppte stryptaget efter 10 Sek, så borde Tove rosslat om det kom upp kräk, o automatiskt vänds sig minst till sidoläge för att få ut det kan jag tycka.
Men ingen av detta skedde, så jag anser att bägge ljuger.

Nä det är inte en bra plats för henne att vara på, dessutom snart Halloween, så häxan kan bli bränd på ett rejält bål....
Om pingströrelsen får fatt i henne, så antar jag att hon blir straffade av dem på något sett, eller skickad till liknande rörelse utomlands ...
Om inte så kan hon flytta in i någon förort, o även bära afrikanska kläder och smälta in bra där utan att bli igenkänd...

Hon är i samma liga som de flesta gängkriminella. Dessutom tjej, ung och ostraffad, skrämmande!

[quote=Jesss1234|86120585]


Du sätter fingret på viktiga detaljer. Absolut att detta är fakta som talar emot att lilla Majsingen skulle begått något. Jag tycker så synd om henne som suttit med dessa hemska anklagelser över sig. Samtidigt är jag så glad att den delen är överstökad och att hon är fri som den lilla fågel hon är. Skönt att även du verkar vara inne på samma spår.