2023-10-17, 17:22
  #390721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Boxer123
Det är vad du tror och blivit matat med.

Sanningen är att det här är något som varit igång i ett längre perspektiv och att Ryssland gick in var en senare skede. 2014 sa Ryssland nej till att annektera Ljusnan och Donbass, 2022 kunde dom inte ta mer av NATO.

Och läxade upp läxade upp, lyssnar man på Modi så var det var med respekt han sa dom orden. Men msm har serverat nyheten på ett sätt så du tolkar det som en uppläxning. Bara lyssna själv och kolla deras handel efteråt som säger fakta.

Trevligt att du intresserar dig för "sanningen".

Då du dessvärre synes ha "missförstått" historien följer här en kort sammanfattning:

"In November 2013, a series of events started that led to his ousting as president. Amid pressure from Russia, Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police. There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100. On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina. Där har inbördeskriget underblåsts, och eskalerats, av den psykotiske dvärgen i kreml som "tillhandahållit" både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Vidare, om det är "nazister" som är problemet så kvarstår frågan VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml INTE har "avnazifierat" wagner gruppen? wagner gruppens f.d. führer, dmitry utkin, som även var bästa kompis med den psykotiske dvärgen i kreml (tills hen tog han avdaga), synes ju ha varit "nazist", eller hur?
https://www.nationalworld.com/news/world/wagner-group-russian-mercenaries-ukraine-3589837

"It is variously described as a private military company, a network of mercenaries, or a de facto private army of Russian President Vladimir Putin."
https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group

Den sedermera avpolleterade och nu förmodat ”avlidne” oligarken yevgeny prigozhin har erkänt att hen skapade nazistorganisationen wagnergruppen (för att understödja den psykotiske dvärgen i kremls krig i Donbass):
"the Russian oligarch said he founded the Wagner group to send competent fighters to the Donbas region in eastern Ukraine in 2014, the same year that Russia annexed Crimea."
https://www.reuters.com/world/europe/russias-prigozhin-admits-link-wagner-mercenaries-first-time-2022-09-26/

"Av-nazifieringen" har dock inte funkat så bra som casus belli för den psykotiske dvärgen i kreml så nu har hen tydligen övergått till att landet hen angripit skall "av-sataniseras"... You can't make this shit up...
https://www.thetimes.co.uk/article/desperate-putin-portrays-ukraine-and-the-west-as-satanic-5dsdt66m2

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2023-10-17, 17:26
  #390722
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Ok. Kanske extra viktigt att kolla saker innan du postar dem i en tråd om ett krig. Du har fått ta tillbaka eller korrigera en hel del.

Av allt jag har skrivit idag, finns det två punkter jag snabbt har erkänt och rättat till. En av dessa var ett misstag i en titel. Jag hör dig men det är inte rimligt att reagera så starkt på iaf ett mindre misstag. Det andra var grövre och jag borde vetat bättre och googlat innan för att vara helt säker.
Citera
2023-10-17, 17:27
  #390723
Medlem
HejaFinlands avatar
Den här ryssen tror inte Ryssland kan göra offensiver förrns i vår! Ganska pessimistiskt att räkna med försvar i nästa 5-6 månaderna.
https://twitter.com/wartranslated/status/1713966282033230132/photo/1
Citera
2023-10-17, 17:29
  #390724
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boxer123
Av allt jag har skrivit idag, finns det två punkter jag snabbt har erkänt och rättat till. En av dessa var ett misstag i en titel. Jag hör dig men det är inte rimligt att reagera så starkt på iaf ett mindre misstag. Det andra var grövre och jag borde vetat bättre och googlat innan för att vara helt säker.

’Så starkt’? Känner du dig utsatt för rasism eller? Du tilldelar din källa (som hade fel) en betydligt högre grad än han hade.
Citera
2023-10-17, 17:36
  #390725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Trevligt att du intresserar dig för "sanningen".

Då du dessvärre synes ha "missförstått" historien följer här en kort sammanfattning:

"In November 2013, a series of events started that led to his ousting as president. Amid pressure from Russia, Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police. There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100. On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina. Där har inbördeskriget underblåsts, och eskalerats, av den psykotiske dvärgen i kreml som "tillhandahållit" både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Vidare, om det är "nazister" som är problemet så kvarstår frågan VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml INTE har "avnazifierat" wagner gruppen? wagner gruppens f.d. führer, dmitry utkin, som även var bästa kompis med den psykotiske dvärgen i kreml (tills hen tog han avdaga), synes ju ha varit "nazist", eller hur?
https://www.nationalworld.com/news/world/wagner-group-russian-mercenaries-ukraine-3589837

"It is variously described as a private military company, a network of mercenaries, or a de facto private army of Russian President Vladimir Putin."
https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group

Den sedermera avpolleterade och nu förmodat ”avlidne” oligarken yevgeny prigozhin har erkänt att hen skapade nazistorganisationen wagnergruppen (för att understödja den psykotiske dvärgen i kremls krig i Donbass):
"the Russian oligarch said he founded the Wagner group to send competent fighters to the Donbas region in eastern Ukraine in 2014, the same year that Russia annexed Crimea."
https://www.reuters.com/world/europe/russias-prigozhin-admits-link-wagner-mercenaries-first-time-2022-09-26/

"Av-nazifieringen" har dock inte funkat så bra som casus belli för den psykotiske dvärgen i kreml så nu har hen tydligen övergått till att landet hen angripit skall "av-sataniseras"... You can't make this shit up...
https://www.thetimes.co.uk/article/desperate-putin-portrays-ukraine-and-the-west-as-satanic-5dsdt66m2

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?

Citat:
Ursprungligen postat av Boxer123
Var försiktig med propagandan du har matats med.

Ryssland har varit tydlig med att en inkorporering av Ukraina i NATO skulle överskrida en röd linje, och nu befinner vi oss här.

Propaganda? Anser du, och har du belägg för, att NÅGONTING av det anförda inte är med sanningen överensstämmande?

Att din herre och härskare, den psykotiske dvärgen i kreml, "ser rött" i tid och otid är föga förvånande, men varför skulle detsamma innebära att andra länder inte skall tillerkännas självbestämmande?

Vilket "hot" anser DU förelåg mot ryssland (innan den psykotiske dvärgen i kreml inledde sitt fullskaliga anfallskrig mot Ukraina)? Låg det i farans riktning att Ukraina (som NATO medlem eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"?
Citera
2023-10-17, 17:37
  #390726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Den här ryssen tror inte Ryssland kan göra offensiver förrns i vår! Ganska pessimistiskt att räkna med försvar i nästa 5-6 månaderna.
https://twitter.com/wartranslated/status/1713966282033230132/photo/1

Är väl det som talats om i någon månad nu, att Ryssland måste hålla ut till valet för att undvika tillfälle för demonstrationer. Därefter kan de dra ut svångremmen!
Frågan är hur läget ser ut då. Räcker alla frivilliga/fattiga tills dess?
Citera
2023-10-17, 17:40
  #390727
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawline
Skulle du förhandla med en tjuv som tagit ditt hem i besittning? Här finns det igen förhandlings möjlighet alls. rySSland ska ut ut Ukraina och stanna på sitt territorium. Man förhandlar inte med terrorister men det kanske du gör.

Vettiga människor väljer förhandling i alla lägen. Är man smart vet man om styrkeförhållandena. Därför går de flesta rättstvister till förlikning. Man förhandlar med gisslantagare osv. Din naiva hållning leder alltid till döden om du sitter på den svagare sidan.
Citera
2023-10-17, 17:48
  #390728
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Vettiga människor väljer förhandling i alla lägen. Är man smart vet man om styrkeförhållandena. Därför går de flesta rättstvister till förlikning. Man förhandlar med gisslantagare osv. Din naiva hållning leder alltid till döden om du sitter på den svagare sidan.

Och i dagens situation där Ryssland totalt missbedömde ’styrkeförhållandena’, vilka slutsatser ska vi dra?
Citera
2023-10-17, 17:49
  #390729
Medlem
Så nu har Ryssland börjat sabba Svensk och Finsk infrastruktur på havsbotten. Skräpland att ha i sitt närområde. Alla vet förstås. Några härinne kommer försöka säga att det inte är så.
Citera
2023-10-17, 17:50
  #390730
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Men varför startade Putin då detta nya krig? Omvärlden hade ju i praktiken accepterat Krim som ryskt (inte formellt erkänt, men i praktiken accepterade alla faktum så ett erkännande hade nog kommit nån gång men nu rev ju Putin upp såret igen så nu har omvärlden rivit upp sitt accepterande och därmed har erkännandet skjutits fram mycket långt i tiden).

Analogin med somalierna är väl inte helt fel? Ryssarna är inte ursprungsbefolkning i området, de kom dit för ett par hundra år sedan och det kommer komma en tid när våra somalier har bott här i ett par hundra år.

Tror ryssen kände sig trängda i ett hörn. Jag har aldrig sagt att ryssen gjort rätt här men samtidigt hör jag till dem som är av åsikten att invasionen var framprovocerad av väst. Jag tycker Putin kunde varit kylig och väntat ut en ny president i USA att förhandla med istället. Nu påstår ju den ryska sidan att de hade underrättelser om att en ukrainsk invasion av Krim var nära förestående och att detta påverkade. Ingen jävla aning om detta stämmer (och det har inte du heller).

Återigen så är tidsaspekten viktig hur man värderar minoriteters rättigheter. Det finns otroligt många exempel när man gjort på olika sätt. T.ex. så ritades gränser om fullständigt efter WW1 och WW2. Annars är din aspekt med Somalier bra. Någon gång i framtiden är det inte omöjligt att de är såpass många och kulturellt såpass distanserade från oss att de vill utropa ett självständigt Somaliland i Sverige. Detta måste vi naiva Svenska någonstans fatta också.
Citera
2023-10-17, 17:51
  #390731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
…länder har börjat tröttna…
Det uttrycket började valsa runt för ungefär 500 dagar sedan…. För varje gång har någon har hävdat det har stödet hos människorna ökat, och vapenleveranserna intensifieras. Den ryska påverkanspropagandan fungerar inte.

Du har i vanlig ordning fel.
Citera
2023-10-17, 17:52
  #390732
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Och i dagens situation där Ryssland totalt missbedömde ’styrkeförhållandena’, vilka slutsatser ska vi dra?

Tror inte de har samma uppfattning som du hur bra det går för dem i kriget :-). Faktum är väl dock klart, de har tagit massa territorium som de tillsynes kan hålla rätt stabilt trots att vi öser vapen över Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in