2023-10-16, 10:51
  #18253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Israel får banne mig återta civila till Gaza City, den norra delen, och inte dumpa alltihop på Egypten och omvärlden att hantera!

Tror tyvärr att det är precis det som kommer att hända, judarna ville ha ut palestinierna och kommer nu inte släppa in dem igen.
Citera
2023-10-16, 10:54
  #18254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Den där källan är enormt vinklad och du stirrar dig blind på antalet, vilket gör dig till en idiot.

1) Terroristerna gömmer sig bland civila och använder dem som mänskliga sköldar. Detta innebär ökad risk för att civila dör. Det är alltså Hamas som utsätter civila palestinier för fara genom att hantera situationen på detta sätt.

Om Israel inte får freda sig så dör de själva. Vem gör fel? Enligt internationell lag så är det Hamas.

2) Att stirra sig blind på totalen är meningslöst då det är som att jämföra äpplen med päron. Vad är mest moraliskt förkastligt enligt dig - att elda upp, tortera och halshugga oskyldiga människor eller att råka döda civila palestinier som en konsekvens av att man siktar på fienden och där civila stryker med? Exakt, det ena handlar om en form av självförsvar i enlighet med krigslagarna medans det andra strider mot internationell lag.

3) Att du inte tar i beaktning den problematiska demografi som Gaza har (befolkningen blir väldigt sammanpressad) och det faktum att den militära styrkan hos Israel är överlägsen jämfört med Hamas, vilket kommer naturligt leda till fler dödsfall ifrån ena sidan är smått komiskt. Det är förväntat eftersom dödstalen i någon mening är en återspegling av styrkan på militären. Att inte ta hänsyn till detta gör att du begår en form av base rate fallacy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Base_rate_fallacy

Du ignorerar avsikterna bakom handlingarna och tittar bara på totalen utan att ta i hänsyn populationsdifferensen och militärstyrkan etc.

4) Dödstalen som Israel har orsakat är kopplade till självförsvar, överlevnad etc. Dödstalen kopplade till Hamas bygger på ren ondska, tortyr, judehat och mer därtill.

Men en ärthjärna kan givetvis inte se skillnaden.

https://www.bbc.com/news/world-66620250

Du borde läsa på litet grann om bosättarnas våld mot palestinier. Det verkar vara en helt blind fläck för dig. Din ignorans kanske skulle minska om du läste faktiskt.
Citera
2023-10-16, 10:56
  #18255
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Jenkins
Det är både sant och falskt. Gaza är tätbefolkat där det finns infrastruktur.

Det finns avsaltningsanläggningar, dom är dock beroende av bränsle som nu tar slut.

Men jag håller med. Hamas är vidriga och ockuperat Gaza för sina egna intressen.

Enbart "givarkonferensen" 2007 gav palestinierna ca 90 miljarder svenska kronor, t o m gnidna Qatar har givit dem miljarder och inte minst EU har öst pengar över palestinierna. 880 miljarder € sedan 2000 = ca 11.500 miljarder SEK bara från EU. ELVA TUSEN FEMHUNDRA MILJARDER KRONOR på 20 år bara från EU! Lägg sedan till FN och länder (humanitära stormakter) som Sverige mm mm. Inget folk i världen har någonsin fått lika mycket gratispengar inpumpat per capita, år efter år. Ändå har de inte ens kunnat göra något vettigt av pengarna utan köpt vapen, bott på lyxhotell i Qatar och grävt tunnlar istället.


https://civil-protection-humanitarian-aid.ec.europa.eu/where/middle-east-and-northern-africa/palestine_en
Citera
2023-10-16, 10:58
  #18256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Israel får banne mig återta civila till Gaza City, den norra delen, och inte dumpa alltihop på Egypten och omvärlden att hantera!

Inte så lätt. Men ockuperar du något på riktigt så är befolkningen också ditt ansvar.

Jag tror att deras huvudplan är att kapa norra delen av Gaza-remsan. Någonstans. Hela vägen ut till havet. Ingen kommer in söderifrån. Under tiden utför IDF deras uppdrag som är att förinta Hamas. Vilket i praktisk betydelse innebär Hamas militära förmågor. Flera hundra tusen soldater? Tusentals med tanks, apc och obegränsat understöd? Ja, det går nog. Området är inte jättestort.

Den stora frågan känns ju som det är vad Hizbollah gör. Och de gör väl inget utan Irans välsignelse. Väntar de tjugo år slår till då? Eller kör de nu?
Citera
2023-10-16, 10:58
  #18257
Medlem
https://www.youtube.com/watch?v=KFtE9HMtiOc

Otroligt intressant och välgjort reportage om den sionistiska krigspropagandan.
Citera
2023-10-16, 11:00
  #18258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Israel får banne mig återta civila till Gaza City, den norra delen, och inte dumpa alltihop på Egypten och omvärlden att hantera!

Så lär det nog bli ja. Men nyfiken på varför du lägger allt ansvar på Israel. Varför skulle inte omvärlden hjälpa till? Omvärlden vill ju hjälpa. Många länder är uttalat på palestiniernas sida. Israel lämnade Gaza helt och hållet 2005. De har haft 18 år på sig att göra något bra av Gaza, lägga grunden för en palestinsk stat osv. Då kan man inte bara lägga all den tiden på att försöka utplåna Israel, och sen kräva att den man hatar ska ta hand om ens grundläggande behov.
Citera
2023-10-16, 11:01
  #18259
Medlem
Captaindocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
det bästa med denna konflikt är att nu ser vi klart o tydligt vilka ruttna männiksor som vistas i vårt samhälle. röstar man s c mp eller v efter detta så är man död i mina ögon. dessa människor har vurmat för dessa djur, gett dom miljoner för att köpa vapen för att sen mörda civila och kallat det för humanitär hjälp när gazabor inte fått ett piss för det . perfekt tid för att rensa upp lite i sin omgivning bland männiksor som älskar peddo dyrkare, våldtäktsmän och barnamördare

Exakt vad jag tänkt. Många som visat sin rätta sida nu. Alla som suttit och skrikit rasist så fort invandringspolitiken kommit på tal har väl fått kortslutning nu då det visar sig att det/dem, tar i försvar är en grupp som nu uttalad ser ner på en annan folkgrupp och vill utrota dem.

Att springa runt med Palestinaflaggor och hylla ett terrorattentat är för mig likställd med att se några gå runt med hakkorsflaggor och hylla förintelsen. Dvs vidrigt och förkastligt.
Citera
2023-10-16, 11:03
  #18260
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnonOnMouse
Inte så lätt. Men ockuperar du något på riktigt så är befolkningen också ditt ansvar.

Jag tror att deras huvudplan är att kapa norra delen av Gaza-remsan. Någonstans. Hela vägen ut till havet. Ingen kommer in söderifrån. Under tiden utför IDF deras uppdrag som är att förinta Hamas. Vilket i praktisk betydelse innebär Hamas militära förmågor. Flera hundra tusen soldater? Tusentals med tanks, apc och obegränsat understöd? Ja, det går nog. Området är inte jättestort.

Den stora frågan känns ju som det är vad Hizbollah gör. Och de gör väl inget utan Irans välsignelse. Väntar de tjugo år slår till då? Eller kör de nu?
Ja, det är ju också därför Biden råder judarna att inte ockupera Gaza och låta det finnas "en väg tillbaka till en palestinsk stat". Samtidigt är detta vägen framåt och någonting jag stöder.

Jag är övertygad om att du har rätt. Hizbolla har vidare sagt att de drar en röd linje vid invasion, men de precis som Iran låter alltid mycket. Å andra sidan saknar Hizbolla relevans helt om de bara ser på.
Citera
2023-10-16, 11:04
  #18261
Medlem
Goatpower1911s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnord1984
https://www.youtube.com/watch?v=KFtE9HMtiOc

Otroligt intressant och välgjort reportage om den sionistiska krigspropagandan.

En propaganda youtube kanal, checka ut deras andra "independent" videos i kanalen, ren antisemitisk vänster dynga med en doft av Palme.
Citera
2023-10-16, 11:04
  #18262
Medlem
Area55s avatar
Har detta varit uppe till debatt i tråden?
Hönan eller ägget brukar ofta vara en grundfråga, för många att fastställa rätt eller fel.

Vad är Palestina och vilka är palestinierna?

Ofta talas det om ”palestinierna” som om de vore ursprungsbefolkningen i det som är dagens Israel. Men detta, som så mycket annat när det gäller Israel, stämmer inte överens med verkligheten. Jag menar att det finns varken ett historiskt självständigt land som heter ”Palestina” eller ett folk som heter ”palestinier”.

Man kan testa det genom ett par enkla frågor:

Vilken form av regim styrde i Palestina? Vad är namnen på några stora palestinska ledare innan Yasser Arafat? Vad hade landet Palestina för gränser innan 1948/1967?

Svaren på dessa frågor strålar med sin frånvaro.

Vad är då Palestina för ett land, och vilka är människorna som kallas palestinier?

Namnet Palestina kommer från den romerske kejsaren Hadrianus, som var regent under det judiska upproret mot romarna 132–135 e Kr. Som straff för upproret beslöt han döpa om Judéen till ”Palestina” för att förödmjuka judarna, eftersom namnet anspelade på judarnas ärkefiende filistéerna.

Palestina, alltså före detta Judéen, kom aldrig att bli ett självständigt land utan fick nöja sig med att vara en region i ett imperium. I tur och ordning var det en region i romarriket, i det bysantinska riket, i korsfararkungadömet, i mamluckernas rike, samt i det osmanska riket. Mellan 1920 och 1948 var det sedan ett brittiskt mandat (ett av 22 mandat efter första världskriget).

1948 utropades självständighet och landet fick namnet Israel – inte Palestina.

I det brittiska uppslagsverket Encyclopædia Britannica från 1911 beskrivs befolkningen i den osmanska regionen Palestina bestå av så många olika grupper att den är svår att definiera, och att där talas mer än femtio olika språk. Det är en blandning av människor med olika etnicitet och religion, bland annat araber, perser, kurder, armenier, bosnier, greker, turkar, sudaneser, afghaner, italienare, tyskar, judar, muslimer och kristna.

På 1920-talet beskriver det brittiska mandatet inte befolkningen i Palestina som ”araber”, utan som ”arabisktalande”. Det är inte förrän 1949, då FN-organet UNRWA (FN:s speciella flyktingorgan endast för palestinier) bildas, som det talas om en palestinsk identitet – och då som flyktingar. Man kan därför säga att själva flyktingskapet är det som definierar palestinierna.

Enligt UNRWA är en palestinier en icke-judisk person som kom till det brittiska mandatet minst två år innan Israel utropade självständighet 1948. Med andra ord är man därmed klassad palestinier om man kom från Indonesien för att kämpa ett jihad mot judarna 1946.

Så mycket för den palestinska ursprungsbefolkningen och dess historiska rötter!

Svaret på frågan om det finns ett palestinskt folk är därför nej. Däremot finns det klaner, bosatta på olika platser i Israel. Man kan spåra deras ursprung i efternamnen. I Hebron bor blanad annat klanen Tamimi, som har sitt ursprung i Saudiarabien. I Jeriko har vi klanen Erekat, som har sitt ursprung i Saudiarabien. I Ramalla finns klanen Abbas, med ursprung i Bagdad, Irak, och så vidare.

Lojaliteten hos dessa människor är alltid främst till klanen, inte till det land där de bor eller till de människor de umgås med, oavsett om de bor i Sverige eller Jordanien. Klanen går före allt. Därför är tanken på ett enat palestinskt folk uteslutet.

Hur har då myten om ett palestinskt folk skapats? Jo, precis som den nazistiske propagandaministern Joseph Goebbles en gång sade: ”Upprepa en lögn tillräckligt många gånger så blir den så småningom sanning.” Det är precis det som hänt; man har upprepat lögnen om ett palestinskt folk så många gånger att det i dag är en sanning.

Det bästa exemplet är nog Yasser Arafat själv, vars fulla namn var Yasser Yusuf Arafat Al-Qudwa Al-Husseini. Han påstod alltid att han var född i Jerusalem, men hans namn avslöjar att så inte är fallet. Han föddes i Kairo, men hans far kom från klanen Al-Qudwa med ursprung i Syrien.

Arafats mors namn, Husseini, pekar på att hennes ursprung kom från regionen av dagens Saudiarabien (Hussein var den fjärde imamen efter profeten Mohammad). Då Yasser Arafat föddes var hon dock egyptisk medborgare. Så Yasser Arafat, palestiniernas ökände och självutnämnde ledare, hade alltså inget att göra med det som kom att kallas Palestina.

Låt er därför inte luras av lögnen – den blir inte sann, hur mycket den än upprepas.

Stämmer detta??

https://www.varldenidag.se/israelkommentar/vad-ar-palestina-och-vilka-ar-palestinierna/repseu!QOVQbkEC2XIhAlrN7wHBKQ/
Citera
2023-10-16, 11:05
  #18263
Medlem
haresEars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnord1984
https://www.bbc.com/news/world-66620250

Du borde läsa på litet grann om bosättarnas våld mot palestinier. Det verkar vara en helt blind fläck för dig. Din ignorans kanske skulle minska om du läste faktiskt.

Det här är problemet för folk som Trollkarl, han har inte förmågan att se saker från ett annat perspektiv. Alla verkar tro att Palestina = Hamas och att Israel är en duvunge i det här. Att bosättare under årtionden flyttat gränser - Som också FN har slagit larm om, verkar inte spela roll för folk.

Att sedan Hamas på sättet de utförde sina dåd, inte är okej, men en trängd tiger kommer till slut bita tillbaka.

Bara en sådan här sak, Palestiner har inget medborgarskap, de är inte välkomna någonstans, de har ingen passtillhörighet, i Libanon, är de inte välkomna att arbeta eller äga något. Folk verkar helt tappat förståndet....
Citera
2023-10-16, 11:05
  #18264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnord1984
Nej, våldet mot palestinier på västbanken bekräftas från massor av varandra oberoende källor hela tiden, till och med i israelisk press. Men du kanske inte förstår dig på källkritik?
Det rapporteras om våld och dödande från båda sidor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in