2023-10-13, 01:13
  #95425
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Anledningen till att åtalade kan ljuga är att dom inte vittnar under ed. Som övriga vittnen gör och därigenom riskerar att dömas för osant intyg. Missförstå mig rätt, men det är en åtalads "rättighet" att ljuga. Men samtidigt vet inte du eller jag om hen faktiskt ljuger. Tex majas sovande. Vi kan finna det osannolikt men inte va 100 på att hon ljuger.

Att dom anhöriga lider förstår alla i en sån här situation. Och vi alla förstår deras sorg o lidelse. Men det är ingenting domstolen skall befatta sig med. Tyvärr är det verkligheten. För att få det till det du vill måste lagarna ändras. Men fram till dess får vi leva med att åtalade kan ljuga. Smärtsamt ja.
Det är inte alla som tycker att det är smärtsamt. Det är inte alla som ser det omoraliska, eller tycker att det är viktigt.

Att Maja ändrar sin historia över tid, och ”sover” mer och mer, höjer man inte på ögonbrynen åt. Man har överseende, klappar henne på huvudet. Ursäktar beteendet och lögnerna. ”Det är inte hennes fel…”

Tove är glömd i sammanhanget, Toves anhöriga är oviktiga. Maja är den viktiga, att det inte ställs krav på Maja att tala sanning eller att hon drabbas av konsekvenser för sina lögner.

Man kan acceptera rättssystemet men ändå tycka att det är motbjudande när såna som Mats Alm eller Maja kan utnyttja gråzonerna och gå fria. Men vissa tycker att det är bra.
Citera
2023-10-13, 01:16
  #95426
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Majas och Johannas lögner innebar att Toves kropp låg ute i naturen i veckor. De anhöriga led. Hade Maja och Johannas lögn lyckats så hade anhöriga lidit än idag. Utan att veta vad som hänt med Tove, utan att ha en grav att gå till. Grubbel och ångest över var Tove var, vad som hänt henne.

Men du tycker att det är i sin ordning, eller hur? För det är ju inte brottsligt att ljuga. Och moral tycker du är ovidkommande för frågan. Till råga på allt är det en tillgång att kunna se det fina med att Johanna och Maja kan ljuga utan konsekvenser. Det gör ju du. Du kallar det för att ”se nyanser”.

Maja har ljugit om sina förehavanden under mordet, utan konsekvenser. Hon belönas istället. Ljuger man riktigt bra för rätten, oavsett hur uppenbart det är, så belönas man med att åka hem. Tar man frivilligt på sig ansvar låses man in. Men det här har du försvarar i oändligt antal inlägg. Jag förstår att du firar idag.

Tack för att du sätter ord på det som skett.
Massmedia inkluderat Leif GW har kämpat hårt för att få opinionen att köpa att Maja skulle vara en vän oskuldsfull person. GW var ju en gång den person som flest svenska litade på och helst ville att han skulle leda Sverige.
Lätt köpt kanske av en allmänhet som inte läst FUP.

Men Majas handlingar, lögner och påhitt har skapat stort lidande för anhöriga och det kan mycket väl vara så att den långa tid det tog innan polisen, utan de åtalades minsta hjälp, hittade kroppen har förstört spår som annars hade kunna visa hur Tove dog.
Kanske hade det funnits spår efter Maja på Toves händer efter fasthållandet?
Om det är så, är det beklagligt att man kan dra en vinstlott på att inte sammarbeta med utredarna eller hjälpa anhöriga. Det sänder onekligen fel signaler.

Kanske borde man på något sätt ändå kunna straffa en åtalad och häktad som fortsätter att ljuga och motarbeta utredningen? Idag är det ju fullt tillåtet att ljuga så mycket man vill som åtalad, något inte minst gängskyttarna utnyttjar.
Brottet ”försvårande av mordutredning” har ju inte funnits med i åklagarens åtalbeskrivning och det kanske inte heller gäller om man själv är den åtalade för mord?
Citera
2023-10-13, 01:19
  #95427
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Sett till tråden så kan hon väl bara jobba på Samhall?
Hon är ju med betoning väldigt retarderad.
Fattar inte att eld kan sprida sig och döda ännu fler. Fattar inte alls vidden av att tända på.

Så hur hon ska hantera en svets är helt obegripligt. Hon kommer väl riskera elda upp hela verkstan eller svetsa fast nån kollega. 😂


Hon kan kanske flytta till en liten stuga långt ut i skogen där ingen ser henne, för skadeståndet hon lär få? starta en kennel och ägna sig åt biodling? Lära dig lite omsorg om andra varelser🙂

Det dröjer nog inte länge förrän någon vill höra hennes life story, skriva en bok om henne och göra en film…

Eller så blir det tvärtom; hon hakar direkt på gangsta rappare och livsstilskriminella?
Citera
2023-10-13, 01:19
  #95428
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det är inte alla som tycker att det är smärtsamt. Det är inte alla som ser det omoraliska, eller tycker att det är viktigt.

Att Maja ändrar sin historia över tid, och ”sover” mer och mer, höjer man inte på ögonbrynen åt. Man har överseende, klappar henne på huvudet. Ursäktar beteendet och lögnerna. ”Det är inte hennes fel…”

Tove är glömd i sammanhanget, Toves anhöriga är oviktiga. Maja är den viktiga, att det inte ställs krav på Maja att tala sanning eller att hon drabbas av konsekvenser för sina lögner.

Man kan acceptera rättssystemet men ändå tycka att det är motbjudande när såna som Mats Alm eller Maja kan utnyttja gråzonerna och gå fria. Men vissa tycker att det är bra.

Nu förstår jag att du pratar om andra deltagare i tråden. Det är inget jag tar ansvar för. Läs mitt inlägg igen.
Citera
2023-10-13, 01:20
  #95429
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IWannaBeSedated
Borde inte Maja förutom gravfridsbrottet dömas för skyddande av brottsling?
Om det bedöms som grovt (vilket det väl borde?) så är det upp till fyra år på straffskalan.

Varför pratas det inte om det?


Såvitt jag har förstått har detta inte funnits med i åtalsbeskrivningen från åklagaren.
Då kan rätten inte döma ut påföljd för det.
Inte heller brottet ”försvårande av en polisutredning” går att döma för, något som ju onekligen har skett eftersom ingen av de åtalade under sju veckor ville hjälpa till och berätta vad som hänt Tove eller var kroppen låg.
Citera
2023-10-13, 01:26
  #95430
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shvetsiya
Hur blir det med bränderna? Kändes som dom typ glömdes av?
Jag tycker också att dom åtalade fick väldigt lite frågor och pressades väldigt lite, om man jämför med Johanna Möller rättegången.

Hur blir det med ett eventuellt överklagande till HD? Gör åklagaren det ensam, eller kan målsägarbiträdena också säga nåt om det?

Det känns som det blev så mycket missar med rekonstruktion och grannens mobil som aldrig kollades.
Går det att göra en rekonstruktion vid ett ev överklagade? Kan man få tillgång till lägenheten trots att det bor andra där? Eller bara tejpa upp en yta på ett golv som stämmer med badrummet och snedtak och allt?

Kommer inspelningen från den här rättegången också sändas på youtube?

Det kändes som att allt hastades igenom och att det kvarstår massor med obesvarade frågor.

Ni som är mer insatta- vad tror ni skulle kunna tas upp vid ett överklagande till HD?


Fattar inte att man avsätter endast tre dagar för en mordrättegång. Med två åtalade dessutom. Var samma sak i TR. Undrar varför.
Citera
2023-10-13, 01:27
  #95431
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Peter Gillbergs egna ord:

Bevisen räcker till en misshandel av normalgraden.

https://www.expressen.se/nyheter/maja-hellman-slapps-i-vantan-pa-nya-domen-om-mordet-pa-tove/

Konstigt att folk i tråden säger sig veta att det inte finns några som helst bevis att Maja utsatte Tove för misshandel, t.o.m Majas försvarsadvokat medger att det finns bevis som räcker för normalgraden av just MISSHANDEL.
Märkligt resonemang.
Menar han att hon gått i sömnen och våldfört sig på Tove helt ovetande?
Eller råkade trampa på henne då hon vankade osakligt omkring i badrummet som han påstod?
Citat:
Maja Hellmans advokat Peter Gillberg var kritisk mot åklagarens bevisning som han påstod endast bestod av Johanna Janssons utpekande. Han menade att bevisen möjligtvis kunde räcka för en misshandel av normalgraden och yrkade på att hans klient skulle släppas på fri fot.

– Bevisen räcker till en misshandel av normalgraden, sa han under förhandlingen.
Citera
2023-10-13, 01:30
  #95432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IWannaBeSedated
Borde inte Maja förutom gravfridsbrottet dömas för skyddande av brottsling?
Om det bedöms som grovt (vilket det väl borde?) så är det upp till fyra år på straffskalan.

Varför pratas det inte om det?


Nej. För Johanna var häktad ändå.
Citera
2023-10-13, 01:33
  #95433
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Märkligt resonemang.
Menar han att hon gått i sömnen och våldfört sig på Tove helt ovetande?
Eller råkade trampa på henne då hon vankade osakligt omkring i badrummet som han påstod?

Instämmer. Märkligt uttalande.
På vilket sätt har Maja gett Tove skador efter misshandel?
Man kan ju inte dömas för misshande av en död - det blir ju ett gravfridsbrott.

Så var det en freudianare Gillberg kläckte ur sig? Vet han mer - tänker han på fasthållandet av Toves händer - och anser att det är normalgraden av misshandel?
Citera
2023-10-13, 01:33
  #95434
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Fattar inte att man avsätter endast tre dagar för en mordrättegång. Med två åtalade dessutom. Var samma sak i TR. Undrar varför.
Ja, vart tog tex vakterna vägen som iakttog bff:arna som BÅDA hyste agg mot Tove samt beskrev att Maja var upprörd då hon letade efter Tove?
Citera
2023-10-13, 01:35
  #95435
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Instämmer. Märkligt uttalande.
På vilket sätt har Maja gett Tove skador efter misshandel?
Man kan ju inte dömas för misshande av en död - det blir ju ett gravfridsbrott.

Så var det en freudianare Gillberg kläckte ur sig? Vet han mer - tänker han på fasthållandet av Toves händer - och anser att det är normalgraden av misshandel?
Ja, det lät fasenimej mer som en freudian slip och mer öppet om att Maja kan ha deltagit.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-10-13 kl. 01:37.
Citera
2023-10-13, 01:37
  #95436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Märkligt resonemang.
Menar han att hon gått i sömnen och våldfört sig på Tove helt ovetande?
Eller råkade trampa på henne då hon vankade osakligt omkring i badrummet som han påstod?
Hade varit mycket intressant att få veta hur Gillberg tänkte där.
Kan ju absolut inte vara en efterdödenmisshandel, så vid vilken tidpunkt menar Herr Gillberg att Maja misshandlade Tove? 🤔
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in