Citat:
Ursprungligen postat av
GIFlintharta
En självständig stat kan ockuperas, men ett område som är under ockupation kan inte bli en självständig stat. Ett av kriterierna för att ett område ska erkännas som en stat är nämligen att dess regering har kontroll över området. Detta är elementärt inom folkrätten, men jag är inte förvånad över att du visade dig vara okunnig.
Det stämmer att människorna i Gaza inte får bestämma över sitt samhälle eller över sina liv. Det beror på att de valt islamistisk diktatur som styrelseskick.
Om gazaborna hade valt att i stället ha ett demokratiskt styrelseskick så hade indirekt - genom sina folkvalda politiker - kunnat bestämma över hur den energi som importeras ska användas. När nu Hamasdiktaturen tillåts bestämma att energin ska användas för att tillverka raketer som skickas mot Israel, så är Israel av naturliga skäl obenäget att exportera stora mängder energi till Gaza. Det innebär förstås inte att Israel ockuperar Gaza.
Palestinierna använder israeliska shekel som valuta i enlighet med ett avtal som ingicks på 1990-talet, men det är en service som Israel tillhandahåller. Det finns inget som hindrar gazabor att handla med dollar, kronor, bitcoin eller snäckskal om de så skulle vilja. Gazas regering kan också när som helst besluta att inrätta en centralbank som ger ut en egen valuta.
Gaza har en egen armé. Delar av den anföll i helgen Israel och bekämpas nu av Israel. Du kan inte gärna mena att Gaza förvägras att ha en egen armé därför att Israel skjuter tillbaka när gazaarmén just dödat fler än 1 200 israeler och skadat tusentals. Eller anser du att just Gaza ska ha rätt att ha en armé som inte får attackeras när den anfaller sitt grannland? Utveckla gärna dina tankar kring detta.
När det gäller gränsövergångar finns det inget land som får kontrollera dessa. Sverige får till exempel inte kontrollera sina gränsövergångar mot Norge. Det är Norge som bestämmer vilka personer och varor som får passera in- eller ut över gränsen. Det gör inte att Sverige är ockuperat av Norge. Nu är ju Norge rätt så generöst med att tillåta passage, men om vi hade haft för vana att skjuta raketer mot norska civila kan man tänka sig att Norge skulle ha varit mindre generöst. Nordkorea tillåter inte sydkoreaner eller sydkoreanska varor att passera över gränsen mellan de båda länderna. Det betyder inte att Sydkorea är ockuperat av Nordkorea. Tänk då på att Sydkorea inte har landgräns mot något annat land än mot Nordkorea. Varför anser du att Gaza är ockuperat när Sydkorea inte är det? Gaza har ju landgräns mot två olika länder - Israel och Egypten - vilka båda normalt i större utsträcking än Nordkorea tillåter gränspassage.
När det slutligen gäller ditt påstående att Gaza inte får importera och exportera varor som ett fritt land, så stämmer det delvis. Att Gaza inte får importera varor som ett fritt land, så beror det på att landet styrs av en blodtörstig regering som använder sådana varor för att skjuta raketer mot Israel och för att massakrera oskyldiga barn. Exporten är däremot lika fri som i många andra länder. Men att Gaza inte tillåts fritt importera varor innebär inte att Gaza är ockuperat av Israel och Egypten. Sydafrika fick under apartheid inte fritt importera och exportera varor. Serbien fick på 1990-talet inte fritt importera och exportera varor. Ryssland får idag inte fritt importera och exportera varor. Men ingen skulle komma på den vansinniga idén att Sydafrika, Serbien och Ryssland därför varit ockuperade.
Slutligen får jag be dig förklara varför du inte anser att Egypten ockuperar Gasa (om du nu inte hyser den åsikten), men att Israel gör det?
Du har fel på flera punkter, vilket gör det uppenbart att du inte har varit där.
Israel kontrollerar alla gränsövergångarna för Palestinier, alltså. Även på västbanken. Palestinierna själva kontrollerar inte sin egen gräns. Det är Israeliska vakter, militärer och poliser trots att detta inte är i Israel. Jag har passerat gränsen flera gånger och vet mycket väl.
Vidare Så tillåts inte Palestinska områden att ha en arme, de har endast tillåtelse att ha poliser. Hamas är inte en godkänd beväpnad enhet av Israel, och de får heller inte köpa vapen som de vill.
Palestinierna får inte ha hamnar eller flygplatser, det är Israel som bestämt detta inte egypten.
Energin som Palestinierna använder skulle de givetvis få importera själva från grannländer, men de får de inte. För Israel kontrollerar detta.
Listan är så lång som den bara går att få.
Du har helt fel i hela ditt argument, och Palestina är en defacto ockuperad stat. Det enda som skiljer från en full ockupation är att Israel inte har några styrkor på Gaza och att de inte tar ansvaren som kommer med ockupation.
Det är verkligen jättefånigt när människor debatterar saker de inte vet något om, i länder där de aldrig har arbetat eller vistats. Typ som om en Arab skulle berätta för dig hur det är i Sverige, trots att de aldrig varit där.
Berörande Egypten så utövar egypten INGEN kontroll över Gaza, annat än från sin egen sida av gränsen. De nekar inte Gaza energi, egen hamn, flygplats, arme, osv.
En stor del av Egyptens relation till Gaza är enligt avtal med Israel, för att hålla fred. Det handlar inte bara om deras relation till Palestina.
Egypten måste balansera Israels krav i sina ageranden, ständigt.
Det roligaste är att du som svensk sitter och säger att Palestina inte är ockuperat, men det är en allmänt vedertagen uppfattning av såväl Israeler som Palestinier. Både nationellt och internationellt.
Det är bara extremister på den mest religiösa ytterkanten som hävdar annat, eller PsyOps då som representerar något nämnt block.
