Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Snedspår?

Jag har bara i en tidigare diskussion om mössmodellen i SE-tråden konstaterat att dylika fanns att köpa i Sverige före 1986. Och repriserade det här.

Ja, det kan såklart vara vemsomhelst som köpt en sådan. Och Cobrex var kanske inte den enda återförsäljaren. Även om produkten nog var mycket ovanlig.

Jo, Cobrex hade en liten butikslokal på Odengatan 40. Så det fanns fler än en sådan lokal på adressen. Ett tag gick deras verksamhet där under namnet Soptippen. I butiken har man förmodligen försålt en typ av produkter i taget, ja.


Att identifiera enskilda mössköpare efter 40 år är nog utsiktslöst.

En sak som överraskar med SÄPOs agerande mordnatten är hur akterseglad PG Näss verkar vara . Han har beskrivits som ”pappa rakt igenom” av en del medarbetare men han är inte en av dom första som larmas .

Istället är det Crister Ekberg och chefen Sven-Åke Hjälmroth som är tidigast aktiva under mordnatten. Det är den sistnämnde som 0130 är förste att få höra Åke Rimborns berättelse om signalement från Sabb. Tiden är osäker men det är helt givet att SÅH får infon om två gärningsmän som Lisbeth Palme gett på sjukhuset.

Har figurerat uppgifter om att SÅH varit på Sabb och talat med LP mordnatten . Bland annat skrev SÄPO - sonen Dan Hansén detta i sin uppsats om krishanteringen efter MOP. När jag direkt frågade DH om detta . Medgav han mycket lågmält att han kunde tagit fel på den punkten .

En möjlighet är att DH blandade ihop SÅH med Gösta Welander som bevisligen talade med LP på SABB vid halvtretiden. Samtidigt är det inte orimligt att SÅH ville prata med det viktigaste vittnet så snabbt som möjligt .

Frågetecknen runt Tore Forsberg , Crister Granqvist och Bengt Nylander kvarstår fortfarande . Har den sistnämnde medgivit att det var han som gav TF dödsbudet på Embassy Club?

Till mig sa han för något år sedan att han var bortrest (till vänner någonstans, har jag för mig), "har alibi"
Någon här nämnde att det kanske är underligt och misstänkt att CFT skulle vara något att ha alibi för, och det kan man ju hålla med om i och för sig.
Kontrollera det hela lär ju i vilket fall vara svårt.

Ja jag tänkte mer på att de kunde kollat upp det 1986.

Bra genomgång det här, Basfakta. Men vad är det egentligen för frågor som du försöker besvara?

Enda invändningen jag hade när jag läste ditt inlägg var det fetade, om att Söderström skulle ha ropat in att det var Palme som blivit skjuten först efter 23.30.

Aftonbladet fick in tipset om att Olof Palme blivit skjuten redan kl 23.25. Den förste som fick veta offrets identitet var Gösta Söderström, och det fick han direkt från märrens mun, så att säga. Den uppgiften måste han ha fått senast 23.23 om tipset ska hinna in till Aftonbladet 23.25.

Inför rättegången mot Christer Pettersson medverkade Aftonbladets reporter Bengt Michanek i Robert Aschbergs program "Diskutabelt", och där berättade han att tipset de fått uppgav att Palme blivit skjuten på Sveavägen vid Apelbergsgatan och inte Tunnelgatan. Därför körde de först dit och tänkte att det var ett falskt tips, men såg då att en polisbuss stod vid Tunnelgatan och kilade över dit.

Det faktum att de körde till Apelbergsgatan säger oss i alla fall att det är via Hans Johansson som tipset kommit till Aftonbladet. Vad jag kunnat utröna har Johansson ropat in det till Solnas taxiväxel och sedan har någon där ringt in tipset till Aftonbladet. Det har alltså inte gått direkt från taxiradion till Aftonbladet.

Helt klart har Gösta Söderström fått det beska beskedet från Lisbeth Palme senast 23.23 och sedan har jag svårt att tänka mig att det tagit mer än en minut eller två på sin höjd innan han ropat in det.

Polismannen Pontus Wikner uppger i förhör att de hört områdeslarmet gå ut när de befann sig på Döbelnsgatan, och att de körde Malmskillnadsgatan söderut och tog höger nedför Apelbergsgatan, sedan höger igen och norrut på Sveavägen förbi mordplatsen, utan att stanna där. De svängde sedan höger in på Adolf Fredriks Kyrkogata för att kolla Luntmakargatan upp till Tegnérgatan. Precis när de svängde in på Adolf Fredriks Kyrkogata hörde de Söderström ropa in över radion att det är Palme som blivit skjuten.

Wikners åksträcka från Döbelnsgatan och runt ner till Adolf Fredriks Kyrkogata handlar om cirka tre minuter, och då hör han alltså Söderström ropa där. Vad det betyder är att områdesanropet gått ut redan vid 23.20. Antingen har Ulf Helin på SBC blivit väldigt förutseende eller så har mordet skett tidigare än 23.20. I alla fall på basis av Aftonbladets tidsuppgift, om du minns Sheerlucks inlägg om det. Inte heller kan Söderström har ropat in att det var Palme i tid för att Aftonbladet ska få tipset med mindre än att mordet begåtts flera minuter tidigare än den officiella tiden.

En utläggning där, som alltid från mitt håll. Men att Söderström skulle ha ropat in att det var Palme först efter 23.30 är kort sagt alldeles åt skogen för sent. Tvärtom tyder allt på att han omgående ropar in det efter att han fått höra det från Lisbeth Palme, vilket betyder 23.23 eller möjligen 23.24.

Ja.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Mordet_p%C3%A5_Olof_Palme

Av denna redovisning framgår att Gösta S faktiskt inte meddelade SBC att det var Palme som var skjuten förrän 23.30.

"23:30 meddelade kommissarie Söderström sambandscentralen att det var statsministern som skjutits".

Den uppgiften finns säkert på andra ställen också. Har inte hunnit kolla nu.

Ämnet har som du vet ältats många gånger. Ett grundproblem med GS tidsangivelser från början var ju att de inte stämde med någonting annat.

Men här är det - så vitt jag förstår - annorlunda. SBC har mottagit hans meddelande 23.30.

Som du säger låter det smått absurt men det har i efterhand visat sig att GS inte agerade särskilt snabbt på mpl. Han verkar exempelvis ha haft lite svårt att inse att det faktiskt var Palme som var skjuten. Han såg givetvis som alla andra att det låg en svårt skadad man på trottoaren och Lisbeth skrek till honom att det var hennes man som låg där. Men...GS tycks inte ha agerat skarpt förrän ca 23.30.

Nu hade ambulansen 23.28 meddelat SBC att de for iväg med Palme så kunskapen fanns redan då hos SBC.

Att Expressen fick ett tidigt tips vet jag och jag vet att Aftonbladets Stefan Borg ska ha meddelat Kjell Lindström ca 23.30. När Expressen ringde Tore Winberg på Säpos sambandscentral visste han ingenting om det som hänt. Även Kjell L ringde Tore W men han kunde inte heller då bekräfta uppgiften. Tore W kontaktade inte Säpos jourhavande chef Alf Karlsson förrän 00.05.

Att Expressen eller Aftonbladet skulle ha informerat Gösta S om att det var Palme framgår inte i det jag läst.

Min poäng handlar egentligen inte om Gösta S utan om de Säpomän som tidigt visste att Palme blivit skjuten på Tunnelgatan. Om det var Bengt Nylander som informerade Tore Forsberg på Embassy Club före midnatt så var han tidigt informerad. Vem Bengt N fått informationen ifrån har ingen lyckats utröna. Bengt N bör alltså ha fått info om skotten på Tunnelgatan innan Tore Winberg fått bekräftat att den skjutne var Olof Palme.

Om det istället var Christer Granqvist som informerade Tore Forsberg på Embassy Club så blir det riktigt konstigt eftersom CG var ute med vänner på Östermalm på sin fritid. Bengt N har till en av våra vänner i tråden sagt att han inte ens var i Stockholms innerstad på mordkvällen.

Nu vet jag att du brukar säga att mordet skedde tidigare än 23.21.30 och då ändras givetvis de följande tiderna. Men jag har i mitt resonemang utgått från mordtiden 23.21.30.

I de ingående beräkningar som gjorts av oss många gånger (tro mig) och GRK och andra så anlände GS till mpl cirka 23.24 och Södermalmspiketen ca 20 sekunder senare. Det tog en stund för Södermalmspiketens poliser att börja springa eftersom de och GS dividerade en stund om signalement och skyddsutrustning.

Jo jag förstår att din huvudsakliga poäng handlade om hur informationen om att Palme blivit skjuten nådde Säpofolket, och vem som informerade vem och när. Men vad är syftet med att reda ut de sakerna? Vad har det för betydelse i det stora hela, med avseende på att reda ut Palmemordet? Det är där som jag nog inte riktigt hänger med.

I ett annars utmärkt inlägg tyckte jag att det där med Gösta Söderström blev en slags plump i protokollet. För även om du utgår från den officiella mordtiden och larmtiden så har du Wikner vid Adolf Fredriks Kyrkogata redan vid 23.26 och han hör då Söderström ropa på radion att offret är Olof Palme.

Jag tog upp Aftonbladets tips dels därför att även den tidsuppgiften står i direkt strid mot den officiella mordtiden, men även för att nämna här på forumet det där med Bengt Michanek, som ett tillägg till den tidigare diskussionen rörande hur den informationen färdats från mordplatsen till Aftonbladet.

Nu vet vi alltså att det gått via Hans Johansson, som ropat in det på taxiradion och sedan har någon av dem som hört det omgående ringt in det till Aftonbladet. Kanske har tipspengar funnits med i bilden, för vad jag minns erbjöd kvällstabloiderna pengar för heta tips.

Hur det här gått till på mordplatsen är också ganska klart. Gösta Söderström har sin dust med Lisbeth Palme just efter att piketpoliserna sprungit iväg till fots på jakt efter mördaren, och då hör Johansson henne säga vem offret är. Han går då till sin bil lika kvickt som Gösta Söderstöm går till sin, och så ropar båda in det på sina respektive radior. Detta sker tre minuter efter att Ulf Helin ropat ut det första områdeslarmet, vilket han enligt den officiella storyn gör vid 23.23 men i verkligheten redan vid 23.20.

Det du nu påstår om att Söderström skulle ha anlänt till mordplatsen först vid 23.24 är också bara en upprepning av den officiella storyn, men går inte att förena vare sig med Aftonbladet eller Wikner eller dussintals andra uppgifter som motsäger Granskningskommissionens rappakalja i den här frågan.

Men specifikt om Aftonbladets tid så är det med den som med alla andra tider rörande mordförloppet och polisens tidiga insatser, ambulanserna och så vidare. Antingen går Aftonbladets klocka också fel, precis som alla andra klockor i hela stan utom er omhuldade inspelning av Fröken Ur på LAC-bandet, eller så är den officiella mordtiden fel. Av de två alternativen är det ställt utom varje rimligt tvivel att det är mordtiden som är fel.

Samma med ambulanstiden 23.28 som du nu lyfter in från LAC-bandet. Men i LAC:s egen ambulanslogg heter det att ambulansen lämnade mordplatsen redan 23.25, vilket är en notering som gjorts oberoende av vad som senare framkom från inspelningen på LAC-bandet.

Mauricio Vigil visade för en herrans massa år sedan att det är fel Fröken Ur-maskin som hörs på LAC-bandet, nämligen A-maskinen som vilade på mordkvällen och inte B-maskinen som var i drift. Redan det visar ju att LAC-bandet inte är autentiskt utan att det manipulerats på något vis.

Mot den bakgrunden är det synnerligen olämpligt att basera förloppstiderna på LAC-bandets Fröken Ur. Det här är ju själva bakgrunden till mitt treåriga forskningsprojekt i den frågan, och som klargjort dessa sakförhållanden – eller dessa "basfakta" om du så vill.

Den korrekta tiden för ambulansens avfärd från mordplatsen är 23.25, vilket också styrks av det anonyma vittne som passerade mordplatsen vid 23.26 på väg till Norra Bantorget men varken såg några ambulanser där eller någon på väg längs Tunnelgatan. Ambulanserna hade redan åkt vid pass 23.26 och rentav hunnit så långt upp att den här killen inte ens såg röken av dem.

Så här ser det ut på punkt efter punkt, och då blir man ganska trött av att någon som påstår sig företräda "basfakta" i Palmemordet sitter och tuggar samma gamla missvisande pölsa som redan kunnat vederläggas på punkt efter punkt. Även dina påståenden om Gösta Söderströms inkompetens är rent hårresande. Det är en sak att ta fel på tio minuter på klockan, men i övrigt finns det vad jag kunnat se ingenting som säger att Söderström inte skött sitt jobb på mordplatsen.

Du är bara en av många filurer som till och från orerar här på forumet. Likväl försöker du liksom ta spjärn i någon slags kollektiv som du känner att du tillhör, och som du kallar för "vi". Detta till skillnad från mig som alltså inte tillhör ditt tänkta kollektiv. Men jag påstår att något sådant kollektiv inte finns annat än i inne i din skalle, och att dina "vi" inte alls rett ut några förloppstider på ett tillfredsställande eller ens godtagbart vis.

Kanske tror du dig ha mobben på din sida, men det tror inte jag utan jag tror att det finns gott om läsare av den här tråden som är både intresserade av och kapabla till att tänka på egen hand istället för att sälla sig till någon imaginär mobb. De kan då titta på bevisningen och om man gör det så blir det snabbt ohållbart att försöka vidhålla de officiella tiderna utan man får pruta två och en halv minuter för att få ihop förloppen. Det tycker man nog även att du borde kunna se.

Tror du inte att Palmegruppen analyserat tidpunkten för morden (sannolikt flertalet ggr mellan 1986-2020)? Eller inbillar du dig att du är den ende som har gjort det? Jag är inte ute efter polemik, men efter att läst ett gäng av dina milslånga inlägg i tråden, så står det ganska klart att du lider av Napoleonkomplex.

Av allt att döma är det någon/några som lyssnat på polisradion och hört att offret är Palme. Det sägs först när Söderström kontaktar ODL precis när ambulansen lämnat mordplatsen vilket enligt LAC-bandet sker under senare delen av minuten 23.28.

Jo men då ligger vi i alla fall före 23.30. Basfakta påstod att Söderström ropade in offrets identitet först efter 23.30, vilket inte stämmer. Sedan när jag påpekar det så snärjer han in sig än mer i GrK:s tider.

Om du kollar förhören med Pontus Wikner så heter det så här:
"När larmet om skottlossning gick ut på radion befann vi oss på Döbelnsgatan. Vi åkte runt och kom ner Apelbergsgatan och Sveavägen förbi mordplatsen. På plats är då en Polis-Saab och minst en piketbuss. Precis när vi svänger in på Adolf Fredriks Kyrkogata talar Söderström om vem offret är."
https://drive.google.com/file/d/1p2UaKFRgdR_jSGRN3Ve89tklZoJ6JONh/view

Enligt den officiella förloppsbeskrivningen (baserad på IM-listan här) ropar Ulf Helin ut larmet om skottlossning kl 23.23. Då kör alltså Wikner på momangen och gör en kringgående rörelse runtom. Den repan tar icke mer än tre minuter tills han hör Söderström säga på radion att offret är Olof Palme.

Då ligger vi på 23.26 och inte på några 23.30. Vi ligger inte ens på 23.28. Var du fått det där med att Söderström ropar först efter att ambulanserna stuckit vet jag inte, men däremot vet jag att det inte stämmer, utan i själva verket ropar han när den första ambulansen precis anlänt och de har satt igång att jobba med Palme.

Innan dess har Kjell Östling hållit kvar sina mannar i piketen i en hel minut, vilket Klas Gedda berättar om i förhör, och tillägger att en kvinna (Lisbeth Palme) varit framme och bultat på sidorutan på bussen för att skynda på dem.

Medan hon gör det håller hon inte på med Gösta Söderström utan den avhyvlingen kommer strax därefter, när mannarna kommit igång och Söderström ska dra börja höra med vittnena. Det är då han frågar Lisbeth Palme efter legitimation och får en avhyvling till svar: "Är du inte klok? Jag är Lisbeth Palme och där ligger min make Olof!" Den gode Söderström böjer sig då ner för att kolla och igenkänner Palme på näsan, det berättar han om i tingsrätten. Även tragedier av det här slaget har allt sina komiska inslag.

Ska vi då föreställa oss att Söderström, när han konstaterat att det är statsministern som ligger där skjuten och troligtvis stendöd (av den stirrande blicken att döma), fortsätter med att klia sig i huvudet eller peta sig i näsan i ytterligare flera minuter innan slutligen tar sig för med att gå till bilen och ropa in offrets identitet? Det är ju nonsens.

När taxikillen på Kungsgatan kilar fram till Söderströms kommissariebil och säger att det är skottlossning vid Tunnelgatan så väntar han inte ens på att ta namnet på tipsaren utan låter sin förare Ingvar Windén stampa på gasen direkt. Det tycker inte jag låter som någon rådvill stofil utan som någon som omgående tar itu med saker och ting, och kanske ibland utan att tänka efter tillräckligt först.

Vad jag konstaterat är att Söderström ropar in offrets identitet tre minuter efter att Helins larm gått ut, och att detta i realtid sker vid 23.23 respektive 23.20 och inget annat. Själva mordet begås 23.19.00 plus/minus 15 sekunders felmarginal. När Lisbeth Palme låtit Söderström få veta vem offret är så vet hela åskådargänget det också, inklusive Hans Johansson som är lika kvick som Söderström med att ropa in det på sin taxiradio. Inom högst två minuter får då Aftonbladet det tipset inringt, och då är klockan 23.25.

I realtid kommer den första ambulansen 23.21 och den andra kommer precis vid 23.25. Sedan stannar den bara där typ en halvminut innan de kör i följd in till Sabbatsberg. När de sticker från mordplatsen är den fortfarande 23.25, för 23.26 kommer en kille halvspringande från Kungsgatan och fortsätter ner till Norra Bantorget. När han passerar mordplatsen finns två piketer där men inga ambulanser. Norrmalmspiketen har alltså redan kommit dit från Norra Bantorget för han möter inga utryckningsfordon längs vägen dit. Detta är då tre minuter efter att Helin ska ha ropat ut larmet, enligt den officiella storyn – vilken, om du ursäktar min franska, är total rappakalja. Det går inte att få några förlopp att stämma i den. Backar du däremot mordtiden med 2.30 minuter till 23.19.00 så klaffar allt.

Det är väl en sån Radar har i MASH. Om man vill se den på rörlig bild.

Även om han bär den högre på huvudet för att inte orsaka skuggor i ansiktet.

Oj.

Tålamod är en dygd. Jag försöker igen:

Jag köper dina tider rakt av. GS informerade SBC långt tidigare än 23.30. Vi struntar i Granskningskommissionen, Wikipedia, Flashbacktråden och alla andra. Du har rätt.

När vi utgår från din slutsats innebär den att "Säpofolket" någon gång efter 23.25 (?) men före midnatt fick veta att Palme var skjuten på Tunnelgatan.

Min frågeställning rör alltså hur Christer Granqvist från terroristroteln i en lgh på Östermalm på sin fritid före midnatt kunde få reda på att Palme var mördad? Eller om det nu var Bengt Nylander. Frågan är ju obesvarad.

Det var ju så att Säpos SBC (Winberg) inte fick någon bekräftelse förrän kring midnatt. När Expressen och Kjell Lindström ringde Winberg ca 23.40 visste han inte att Palme blivit skjuten.

I Poutiainens Inuti Labyrinten finns Säpos alla tidsuppgifter från mordkvällen, givetvis med stor tyst lucka för Cosi fan Tutte som vid den tiden inte existerade. Officiellt.