21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Om någon håller om halsen så att kräkningen inte kommer ut?

Ja om Tove utan tvivel dog av Johannas strypgrepp är det mord.
Kan Tove däremot dött av något annat, exempelvis av att Toves kropp fungerade fel och felaktigt aspirerade ner maginnehåll i luftrören är det inte säkerställt att det är ett mord.

Det gäller också om Tove dött av hjärtinfarkt, ett aneurysm i hjärnan, en brusten kroppspulsåder, ett epileptiskt anfall pga en hjärntumör eller hypoglykemi.

Finns det inte säkerställt att Tove dött av annans handaverkan - har hon helt enkelt inte dödats av någon annan utan dött av sjukliga orsaker i sin egen kropp.
Rätt glasklar logik.

Först när dödsorsaken är säkerställt att döden orsakats av någon annan - kan man värdera ev bakomliggande uppsåt eller inte och börja diskutera i termer kring om det var mord, dråp eller ofrivilligt vållande till någon annans död.

Obduktionsrapporten säger ingenting om att Tove skulle ha lidit av något av de exempel du tar upp. Hon var en frisk och kry person. När ordföranden för Rättsliga Rådet Brita Zielg kommer och ger sin version blir det ännu klarare.

Det är självklart att man mår illa och har svårt att andas om man har en individ sittande på sitt bröst eller mage. Sen att den individen sen trycker sina tummar "fokalt" nästan ner till halskotpelaren gör att iaf jag ser fallet som ett uppenbart mord. Själva uppsåtet kan ses i hatdikter, mordbrandsförsök, uttalanden J (och M) tidigare har gjort.

Lite lustigt att Cleas teori om aspiration har kommit upp igen. Enligt rättsläkaren fanns inget kräks i lungorna öht.

Obduktionsrapporten säger ingenting om att Tove skulle ha lidit av något av de exempel du tar upp. Hon var en frisk och kry person. När ordföranden för Rättsliga Rådet Brita Zielg kommer och ger sin version blir det ännu klarare.

Det är självklart att man mår illa och har svårt att andas om man har en individ sittande på sitt bröst eller mage. Sen att den individen sen trycker sina tummar "fokalt" nästan ner till halskotpelaren gör att iaf jag ser fallet som ett uppenbart mord. Själva uppsåtet kan ses i hatdikter, mordbrandsförsök, uttalanden J (och M) tidigare har gjort.

Lite lustigt att Cleas teori om aspiration har kommit upp igen. Enligt rättsläkaren fanns inget kräks i lungorna öht.

Bilden kan vara från Excet. Ett av ett tiotal ställen dom har åldern inne för.

Oj! Den sökningen har jag missat! På tal om skenet kan bedra och partners in crime, har jag själv refererat till Homolka i tråden. Minns att jag såg att hon googlat på lasermannen, men ansåg inte det särskilt uppseendeväckande.

Har du kollat hennes pinterest? https://www.pinterest.se/majahellman/citat/ Finns ett par citat som klingar illa.

😂🤣
Desperat?

Mycket ska man behöva läsa innan ögonen poppar ut. Omg..

Oavsett odatderat så har damerna varit till just exakt Göteborg och gått på strippklubb.

Löpande efter varann söker Maja på:

▪️Excet (rättstavat först, kom dock inte med i bild nederst) vilket är Nattklubb i Göteborg.
▪️Sen Chat Noir som är strippklubb i Göteborg
▪️ Park Lane och 18 år som är Nattklubb i Göteborg.

https://www.bildtagg.se/bild/6fgc6x9wis8dnjofjfm3pom0

Roligt att jag rörde till det rejält i grytan för Majakramare.

Sure.

Läste hennes pins som jag fick länk om nyss och det svänger ju katten.
På tal om Chat Noir och svarta katter...
Det här tyckte hon tydligen var kul.

När det kommer till Johannas skuld i Toves död, så är det hela egentligen mycket enkelt.

Johanna orsakade Toves död. Därom är alla inblandade överens.

Därmed är frågan bara om hon skall dömas för

a) Mord

eller

b) Vållande till annans död

Det hela avgörs av en och endast en sak.

Om Johanna hade uppsåt.

Hade hon uppsåt, a) annars b)

Svårare än så är det inte.

Därmed inte sagt att det är lätt.

Men Johanna har gjort det ganska lätt för domstolen ändå.

Eftersom hon har spridit bevis på uppsåt omkring sig inför mordet.

Varför skulle jag känna mig 'desperat' över en tråd i ett diskussionsforum. Vi har väl alla våra egna verkliga problem i bland, men förhoppningsvis gör de oss inte desperata utan att vi kan hantera dessa när de uppstår.

Ja Maja har självmant berättat
att de gick till en strippklubb i Göteborg. Och att det i efterhand inte kändes bra. Oklart vilken. Det var ett tag sedan jag läste bilagan med googlesökningarna och jag minns inte att de kom i ordningsföljd. Nu sökte jag bara på diverse ord. Men det var väl troligen Chat Noir i Vasastan som hon googlade på en gång om det var samtidigt som de andra klubbarna. Själv har jag som sagt bara varit på Chat Noir i Oslo (på stand up). Som alltså är en liten teater med inspiration från Paris.

Jag tror inte på ett destruktivt förhållande i den bemärkelsen att J velat M något ont, men jag tolkar det som att J utnyttjat M för sina syften, att vara herre på täppan, satt på piedestal, alltid ha någon villig att leva loppan med och FULL RESPEKT, ingen som ifrågasatt ens hennes hämndbegär och mordiska tankar.

Genom att höja M till skyarna, fråga om mående och bekymmer och visat omtänksamhet - då det inte inkräktat på hennes behov - har hon uppfattats omhuldande och kunnat vira M runt lillfingret - allt för att få sina egna behov tillgodosedda. Successivt har M blivit mer och djupare bunden. Om J inte haft nytta av M hade hon avpolletterats för länge sedan.

Som jag ser det har båda levt Js liv. M har inte lidit. Hon har haft kul med en förtrogen vän men det har varit på bekostnad av hennes musicerande, hbtq-engagemang och inte minst moral. Dessutom har hon fått tänja på gränserna för vad hon orkat med.

På så sätt har hon fått offra en del av sig själv för att tillfredsställa Js behov, även om hon fått mycket tillbaka.

Detta är min tolkning av deras vänskap.
Länkat har jag gjort i tidigare inlägg.

I det fallet spelade det inte så stor roll, då både strypningen och knivskärningen var dödande var för sig.

Varför skulle jag känna mig 'desperat' över en tråd i ett diskussionsforum. Vi har väl alla våra egna verkliga problem i bland, men förhoppningsvis gör de oss inte desperata utan att vi kan hantera dessa när de uppstår.

Ja Maja har självmant berättat
att de gick till en strippklubb i Göteborg. Och att det i efterhand inte kändes bra. Oklart vilken. Det var ett tag sedan jag läste bilagan med googlesökningarna och jag minns inte att de kom i ordningsföljd. Nu sökte jag bara på diverse ord. Men det var väl troligen Chat Noir i Vasastan som hon googlade på en gång om det var samtidigt som de andra klubbarna. Själv har jag som sagt bara varit på Chat Noir i Oslo (på stand up). Som alltså är en liten teater med inspiration från Paris.