2023-09-20, 12:27
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Antag att det är den trettionde december 1942 som den moderna amerikanska krigsmakten i sin helhet och med sina industriella stödfunktioner dyker upp inom de territorier och basområden som USA hade då. USA är alltså redan inblandade i kriget sedan styv tre veckor och all som förflyttats dit vet att man är i en alternativ tidslinje utan vä hem så det blir inga fjärilseffekter för dem själva av något de gör.
Ett modernt USA som flyttades tillbaka till WW II skulle få använda en stor del av sin kapacitet till att säkra råvaror och industriell kapacitet eftersom all import de är beroende av skulle ha upphört. Visst har de bra flygvapen, men hur länge räcker bränslet och var hittar du mer under WW II? Hur ser transportkapaciteten ut för att få vapnen till Europa? Reservdelar?

De moderna vapnen må vara helt överlägsna, men man får heller inte underskatta den brutala kvantiteten av stridsvagnar och flyg som användes under WW II. Har de ens ammunition nog för att slå ut allt?
Citera
2023-09-20, 12:28
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Har du kikat på hur många av dessa soldater som var i Europa?

Åtminstone 2 miljoner av dessa. Sedan tillkommer personal från flottan och kustbevakningen som säkerställde att dessa kunde föras över samt underhållas.
Citera
2023-09-20, 12:36
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
De är fortfarande en enorm logistik, så ett par månader förmodligen, om man skall totalt besegra och ockupera motståndarna. Men realistiskt skulle man nog ha fredstrevare från axelmakterna inom en vecka och villkorlig kapitulation inom två eller tre när de inser hur teknologiskt och doktrinmässigt underlägsna de är. Sedan rullar man tillsammans vidare mot och genom sovjet och kör avsovjetisering och avryssifiering där i några decennium.

Tveksam på att tysken skulle försöka på till en villkorlig kapitulation med tanke på att krävdes att de inte sträckte vapnen förrän Berlin var intaget och både den militära och civila ledningen var utslagna.

Dock så är jag inne på din linje att det på grund av logistik skulle krävas ett par månader för att först ta och säkra en hamn och bygga upp en underhållsbas för att sedan påbörja en kampanj mot Berlin.
Citera
2023-09-20, 12:50
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Sannolikt någon månad, men i allt väsentligt skulle man ha totalt luftherravälde efter några dagar och ha decimerat industriell och militär kapacitet med 90% inom ett par veckor... Tyska och japanska flottorna skulle nog ha upphört att existera under första halvan av första veckan.

Tror ochså logistiken avgör hur lång tid det skulle ta.

Tror Tyskar och Japaner skulle strida så länge dom hade ammunition.
Sen får dom helt enkelt ge upp om dom inte får förnödenheter.

Bomba sönder all produktion och sen räkna ner antal dagar till dom skjutit klart.
Citera
2023-09-20, 12:54
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Historielektioner. Enligt wiki og ca: 170.000 amerikanska soldater.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_över_antal_dödade_under_andra_världskriget
I Europa. Då är inte Stilla Havet medräknat Verkar spreta ganska mycket med siffrorns över förluster beroende på källa (vissa tar upp alla dödsfall oberoende om det var i strid). Men enligt https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-us-military-numbers så dog det betydligt fler och antalet soldater i kriget var ansenligt,, speciellt i slutet av kriget.
Citera
2023-09-20, 12:57
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DieTrolle
I Europa. Då är inte Stilla Havet medräknat Verkar spreta ganska mycket med siffrorns över förluster beroende på källa (vissa tar upp alla dödsfall oberoende om det var i strid). Men enligt https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-us-military-numbers så dog det betydligt fler och antalet soldater i kriget var ansenligt,, speciellt i slutet av kriget.

Jo, siffrorna spretar rejält. Problemet är just hur många som var stationerade i Europa. Något som kan vara värt att titta på är hur många amerikanska soldater det dig procentuellt. Nu kanske jänkarna var duktiga på att ducka kulor men ändå. Att det deltog fler amerikanska soldater i slutet känns naturligt då de bara var inblandade i slutet.
Citera
2023-09-20, 13:31
  #19
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Tror ochså logistiken avgör hur lång tid det skulle ta.

Tror Tyskar och Japaner skulle strida så länge dom hade ammunition.
Sen får dom helt enkelt ge upp om dom inte får förnödenheter.

Bomba sönder all produktion och sen räkna ner antal dagar till dom skjutit klart.
Ungefär så, med vetskap om hur man stred under andra världskriget så skulle man helt enkelt behöva tvinga dem på knä, men utan flyg, utan flotta och när de tvingas möta 80 år modernare stridsvagnar och stridsfordon spå tror jag strider på marken skulle vara relativt snabbt överspelade. Sedan skulle säkert partisanverksamhet/motståndsrörelser kunna existera länge och vi vet ju att även en bondearmé kan orsaka problem för dagens supermakter (både Sovjet och USA hade det tufft i Afghanistan).
Citera
2023-09-20, 13:36
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Ungefär så, med vetskap om hur man stred under andra världskriget så skulle man helt enkelt behöva tvinga dem på knä, men utan flyg, utan flotta och när de tvingas möta 80 år modernare stridsvagnar och stridsfordon spå tror jag strider på marken skulle vara relativt snabbt överspelade. Sedan skulle säkert partisanverksamhet/motståndsrörelser kunna existera länge och vi vet ju att även en bondearmé kan orsaka problem för dagens supermakter (både Sovjet och USA hade det tufft i Afghanistan).

Afganerna fick vapen av USA under kriget mot sovjet.
Talibanerna fick vapen av Pakistan.

Utan logistik stannar allt, eller handladda patroner om dom har krut & kulor.
Citera
2023-09-20, 13:38
  #21
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ett modernt USA som flyttades tillbaka till WW II skulle få använda en stor del av sin kapacitet till att säkra råvaror och industriell kapacitet eftersom all import de är beroende av skulle ha upphört. Visst har de bra flygvapen, men hur länge räcker bränslet och var hittar du mer under WW II? Hur ser transportkapaciteten ut för att få vapnen till Europa? Reservdelar?

De moderna vapnen må vara helt överlägsna, men man får heller inte underskatta den brutala kvantiteten av stridsvagnar och flyg som användes under WW II. Har de ens ammunition nog för att slå ut allt?


Diesel är diesel, bensin används knappt. Flygfotogen kan man nog anpassa fyrtiotalets raffinaderier till att leverera inom dagar eller veckor, för övrigt räknas det in i försvarets industribas som jag nämnde.
Delar av usas beväpning använder för övrigt vapen och ammunitionstyper som man redan hade vid tiden ifråga. (9*19 och .50bmg t.ex.)
Tillgången till p-skott, grg, helikopterburen robot, a10, m.m. bör vara med marginal tillräckligt mot dåtidens pansar, lägg till det det omedelbart gripbara av ammunition till stridsvagnar och stridsfordon så är det inte ens roligt. Pansarbesättningarna kommer att uppleva det som att spela dataspel på tutorialsvårighetsgrad med godmode aktiverat.
Citera
2023-09-20, 13:42
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Pansarbesättningarna kommer att uppleva det som att spela dataspel på tutorialsvårighetsgrad med godmode aktiverat.
Det här är inte öppen öken som i Irak. Drar sig tyskarna in i städer blir det brutala strider oberoende av teknik.
Citera
2023-09-20, 13:56
  #23
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det här är inte öppen öken som i Irak. Drar sig tyskarna in i städer blir det brutala strider oberoende av teknik.

Givetvis, men med stridsvagnar som är väsentligen osårbara för allt tysken har och med smådrönare för såväl spaning, som granatfällning som också för direkt kamikazebruk så blir det jobbigt för tysken. Liksom när grg och pskott slår in i rummen de vistas i, eller bara när vapenstationerna på de olika stridsfordonen matar eld in i fönstren.
Lägg därtill skillnaden i ledningssystem och ledningsstruktur. Strid i bebyggelse är aldrig vackert. Men det behöver knappt komma så långt när tysken finer sig så fullständigt uppspelade på läktaren på alla andra arenor så tidigt i kriget. Bara den psykoloiska effekten av B52 jetbombare över Berlin i januari 43 kommer att vara enorm. Om man ens låter det gå så långt. Några bunkerknäckare över Adolfs mest sannolika tillhåll kanske räcker,
Citera
2023-09-20, 14:14
  #24
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Givetvis, men med stridsvagnar som är väsentligen osårbara för allt tysken har och med smådrönare för såväl spaning, som granatfällning som också för direkt kamikazebruk så blir det jobbigt för tysken. Liksom när grg och pskott slår in i rummen de vistas i, eller bara när vapenstationerna på de olika stridsfordonen matar eld in i fönstren.
Lägg därtill skillnaden i ledningssystem och ledningsstruktur. Strid i bebyggelse är aldrig vackert. Men det behöver knappt komma så långt när tysken finer sig så fullständigt uppspelade på läktaren på alla andra arenor så tidigt i kriget. Bara den psykoloiska effekten av B52 jetbombare över Berlin i januari 43 kommer att vara enorm. Om man ens låter det gå så långt. Några bunkerknäckare över Adolfs mest sannolika tillhåll kanske räcker,
Tyskarna hade bra och decentraliserad ledningsstruktur. Det var en av deras starka sidor i andra världskriget. Den svaga sidan var att en man vid Adolf hade högsta befälet och ofta tog beslut efter sin ideologi, inte efter verkligheten på slagfältet.

Hur snabbt dagens USA skulle piska Tyskland beror väl lite på utgångsläget. Men säg att vi står där Tyskarna stod som starkast, innan det började gå tillbaka för dem på östfronten, så skulle det nog inte gå så snabbt som många här tror. Jag skulle tippa att det skulle ta några månader i alla fall att få full kontroll för USA.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in