2023-09-17, 09:44
  #89341
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Du skriver TROTS Ms tillkortakommanden och jag ser det som TACK VARE dem, utsåg J M till hedersmedlem i hennes "störst-bäst och vackrast-fanklubb".

J fyllde ett tomrum hos M, likväl som M fyllde ett för J. Hur jämlikt man än anser deras förhållande så höll J i taktpinnen och det var hennes agenda som gällde. M var den perfekta följaren. Hon protesterade inte, hon ifrågasatte inte, hon hängde på och anpassade sig.

Vi har olika syn på orsak och verkan. Oavsett blev resultatet förödande.

Vilken människa som helst vid sina sinnes fulla bruk skulle backa när mord börjar planeras på hatobjekt, Maja är lika delaktig i mordet som Johanna det kommer du aldrig ifrån, hade Maja varit ett fegt mähä som vissa påstår så hade brutit ihop eller lagt benen på ryggen fort som fan!

Nu gjorde hon INTE det varken under mordet eller efteråt, hon var en liten hårdhudad bitch under förhören som också önskade att hon visste vart Tove fanns.

Finns inget annat än livstid för avarterna, ingenting gott kommer att komma ur dom mer, gränserna är för länge sen passerade och jag hoppas dom får leva med mardrömmar både natt och dag.
Citera
2023-09-17, 09:58
  #89342
Medlem
ziggarillens avatar
Får känslan av att det kan vara Maja som är den drivande och triggar Johanna med hennes dåliga självkänsla att begå olika handlingar. Majas obehagliga lögner och förnekelse oavsett hur overkligt det är att sova precis när det passar in i mallen och säger sig inte sett något lik i hallen. Johanna har ju faktiskt berättat som det var i badrummet medan Maja efter ett helt år står fast vid sina fantastastiska förklaringar. Eeeeh, ööööööööh, aaaaaaaaaaaaah och mm är vad hon yppade i TR ungefär.

Hon sitter och lurpassar i ett tält medan Johanna utför uppdraget. Sover sött nästa gång det ska eldas upp folk och ifrågasätter på morgonen efter om det blev nåt resultat.

Hon gick med bestämda steg in på Nöjet och hämtade Tove för att överlämna till Johanna som länge försökt ta livet av henne. Jag tror att Maja är den värsta förövaren av dessa 2 och Johanna är hennes redskap som gör jobbet. Kan ha fel men lika gärna ha rätt. Har sett tillräckligt många autentiska fall genom åren och därför slutat förvånas. Psykopater är mästare på att manipulera och styra folk i fördärvet.
__________________
Senast redigerad av ziggarillen 2023-09-17 kl. 10:09.
Citera
2023-09-17, 10:02
  #89343
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Vilken människa som helst vid sina sinnes fulla bruk skulle backa när mord börjar planeras på hatobjekt, Maja är lika delaktig i mordet som Johanna det kommer du aldrig ifrån, hade Maja varit ett fegt mähä som vissa påstår så hade brutit ihop eller lagt benen på ryggen fort som fan!

Nu gjorde hon INTE det varken under mordet eller efteråt, hon var en liten hårdhudad bitch under förhören som också önskade att hon visste vart Tove fanns.

Finns inget annat än livstid för avarterna, ingenting gott kommer att komma ur dom mer, gränserna är för länge sen passerade och jag hoppas dom får leva med mardrömmar både natt och dag.

Detta, som du beskriver väl, tål att poängteras

”hon var en liten hårdhudad bitch under förhören som också önskade att hon visste vart Tove fanns”.

Just att Maja var så hårdhudad att hon med len röst låtsades att ”hon hoppades att Tove skulle hittas” och fortsatte att ljuga i förhör efter förhör, är så uppseendeväckande.
Dessutom berättade Maja samtidigt sanningen för medsittaren men fortsatte att låtsas att hon hade ”minnesförlust” inför förhörsledarna - i vecka efter vecka.

Det gör helt enkelt inte en normal 18-årig, icke-kriminell, ostraffad ung kvinna!

Och märk väl - detta gjorde Maja alldeles ensam. Johanna hade hon ingen som helst kontakt med under alla häktesveckorna.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-09-17 kl. 10:05.
Citera
2023-09-17, 10:15
  #89344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Du skriver TROTS Ms tillkortakommanden och jag ser det som TACK VARE dem, utsåg J M till hedersmedlem i hennes "störst-bäst och vackrast-fanklubb".

J fyllde ett tomrum hos M, likväl som M fyllde ett för J. Hur jämlikt man än anser deras förhållande så höll J i taktpinnen och det var hennes agenda som gällde. M var den perfekta följaren. Hon protesterade inte, hon ifrågasatte inte, hon hängde på och anpassade sig.

Vi har olika syn på orsak och verkan. Oavsett blev resultatet förödande.

Det var nog inte M s diagnoser och psykiska problem som J fastnade för och tyckte så mycket om. Det var snarare hennes humor, intressen, och personlighet. M är en introvert följare, så det är inte så lätt att förstå vad som försegår där inne i huvudet. Men en ledtråd är att se vad J gillar för personligheter. Vi vet t.ex att hon inte gillar ömtåliga omtänksamma människor. Dom har hon stört sig på. J vill hellre köra på som om livet var en fest, och dom som satt käppar i hjulet för J eller M förtjänar att dö!

Hade M gått och ömkat för dom som råkat ut för J s vrede hade J kastat bort vänskapen i en handvändning som hon gjort med många andra. M har istället gett näring till J s sjuka fantasier och gett sitt stöd till J s planer på hur rättvisa ska skipas. Den bekräftelsen M gett J kan vara avgörande till att hon skrider till verk.
Citera
2023-09-17, 10:32
  #89345
Medlem
ziggarillens avatar
Det var ganska intressant att lyssna på rättegången då Majas advokat skulle tilltala Maja och ställa frågor. Han kunde inte dölja alls hur ointresserad han var av Maja och verkade lättad över att få avsluta efter några helt orelevanta påståenden . Han gav väl upp sen efter detta och var nog nöjd med att slippa Maja. Ska bli intressant att se om hon hittat någon trollkarl eller om det blir samma visa igen.

Om hon uttalat sig till den nya så måste hon väl erkänna eller sitta och fortsätta ljuga med något som är helt hopplöst osannolikt. Att gå från den förbjudna sängen för att sätta sig på dass 2 gånger men inte sett Tove ligga där. Måste vara djävligt svår att som advokat övertyga rätten om detta inferno och få Maja att låta trovärdig. Var väl Maja som hittade på att Johanna gömt liket i trapphusets förråd? Eller i walk in closet? Kan vara Maja som mådde så bra efter mordet men överförde denna känsla till att det var Johanna som sa så. En sån där galning kan ljuga och hitta på exakt vad som helst och dom är verkligen skickliga.
__________________
Senast redigerad av ziggarillen 2023-09-17 kl. 10:34.
Citera
2023-09-17, 10:53
  #89346
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Får känslan av att det kan vara Maja som är den drivande och triggar Johanna med hennes dåliga självkänsla att begå olika handlingar. Majas obehagliga lögner och förnekelse oavsett hur overkligt det är att sova precis när det passar in i mallen och säger sig inte sett något lik i hallen. Johanna har ju faktiskt berättat som det var i badrummet medan Maja efter ett helt år står fast vid sina fantastastiska förklaringar. Eeeeh, ööööööööh, aaaaaaaaaaaaah och mm är vad hon yppade i TR ungefär.

Hon sitter och lurpassar i ett tält medan Johanna utför uppdraget. Sover sött nästa gång det ska eldas upp folk och ifrågasätter på morgonen efter om det blev nåt resultat.

Hon gick med bestämda steg in på Nöjet och hämtade Tove för att överlämna till Johanna som länge försökt ta livet av henne. Jag tror att Maja är den värsta förövaren av dessa 2 och Johanna är hennes redskap som gör jobbet. Kan ha fel men lika gärna ha rätt. Har sett tillräckligt många autentiska fall genom åren och därför slutat förvånas. Psykopater är mästare på att manipulera och styra folk i fördärvet.

Det har jag också misstänkt, Maja verkar helst i det fördolda bakom ryggen på folk .och pushar Johanna att göra verklighet av brotten.
Hon finns alltid där som alibi, men mordet på Tove är jag övertygad om att hon var delaktig i högst vaken och upprymd.
__________________
Senast redigerad av Gold94 2023-09-17 kl. 10:55.
Citera
2023-09-17, 10:54
  #89347
Medlem
ziggarillens avatar
Jag tror att mördar-Maja var helt besinningslös i badrummet och det var väl därför hon tryckte in Toves vackra blå öga. Maja är ett monster som ljuger då hon inte grymtar fram ett långt eeeeeeeeeeeh. Hoppas att hon avslöjas i HR och att rätten får se vilken vidrig lögnhals och psykopat hon är.
__________________
Senast redigerad av ziggarillen 2023-09-17 kl. 11:01.
Citera
2023-09-17, 10:58
  #89348
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Det har jag också misstänkt, Maja verkar helst i det fördolda bakom ryggen på folk .och pushar Johanna att göra verklighet av brotten.
Hon finns alltid där som alibi
Jag har sett 100-tals fall genom åren på crime-kanalerna och man slutar aldrig att förvånas. Maja får Johanna att framstå som den hon själv är på riktigt. Typiskt den sortens psykopater. En normal 18-åring skulle ha brytit ihop och erkänt för länge sen men inte Maja. Nu har hon ljugit så illla och det stämmer inte med verkligheten så möjligheten finns att rätten drar öronen åt sig.
__________________
Senast redigerad av ziggarillen 2023-09-17 kl. 11:00.
Citera
2023-09-17, 10:58
  #89349
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Detta, som du beskriver väl, tål att poängteras

”hon var en liten hårdhudad bitch under förhören som också önskade att hon visste vart Tove fanns”.

Just att Maja var så hårdhudad att hon med len röst låtsades att ”hon hoppades att Tove skulle hittas” och fortsatte att ljuga i förhör efter förhör, är så uppseendeväckande.
Dessutom berättade Maja samtidigt sanningen för medsittaren men fortsatte att låtsas att hon hade ”minnesförlust” inför förhörsledarna - i vecka efter vecka.

Det gör helt enkelt inte en normal 18-årig, icke-kriminell, ostraffad ung kvinna!

Och märk väl - detta gjorde Maja alldeles ensam. Johanna hade hon ingen som helst kontakt med under alla häktesveckorna.
Varför berättade månne M hela sanningen, från grov misshandel till eldande?

Varför höll hon inte fast vid illharjenhistorian och förfasade sig över att sitta oskyldigt inlåst för medsittaren? Det vore väl mer logiskt med tanke på hennes falska förnekande för polisen?
Citera
2023-09-17, 11:14
  #89350
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det var nog inte M s diagnoser och psykiska problem som J fastnade för och tyckte så mycket om. Det var snarare hennes humor, intressen, och personlighet. M är en introvert följare, så det är inte så lätt att förstå vad som försegår där inne i huvudet. Men en ledtråd är att se vad J gillar för personligheter. Vi vet t.ex att hon inte gillar ömtåliga omtänksamma människor. Dom har hon stört sig på. J vill hellre köra på som om livet var en fest, och dom som satt käppar i hjulet för J eller M förtjänar att dö!

Hade M gått och ömkat för dom som råkat ut för J s vrede hade J kastat bort vänskapen i en handvändning som hon gjort med många andra. M har istället gett näring till J s sjuka fantasier och gett sitt stöd till J s planer på hur rättvisa ska skipas. Den bekräftelsen M gett J kan vara avgörande till att hon skrider till verk.
Dansen och festandet, deras gemensamma intresse, "tramsigheten" och personligheten, en salig mix av arv, miljö och erfarenheter, ser även jag som förutsättning för att J accepterade och annekterade henne.

Utan en av ingredienserna tror jag inte M varit så intressant, samtliga i kombination har nog varit nödvändiga.
Citera
2023-09-17, 11:22
  #89351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag höll på att grovscanna förtydligandet av den rättsmedicinska rapporten då jag letade efter specifikt medventandepåverkan med anledning av tidigare diskussioner.

Mina ögon föll då på några andra saker som ar intressanta. Flera saker.

Här kommer iaf en av dom, och det är att det som Johanna beskriver, om att tungan kommer ut, är något som diskuteras utifrån obduktionsfynd, och hur detta kan ha inverkat på döden, förutom det vi tidigare har hört/läst om (tilltäppning av luftvägarna och det arteriella blodflödet via strypgreppet och stimulering av sinus caroticus).

Jag har tidigare gjort transkription av ALs förhör i rätten där hon beskriver just detta med att tungan förskjuts framåt (i sin demostration av vd som sker vid strypning), men jag har inte tidigare sett detta att Toves tunga låg på det vis som man beskriver här (se nedan).

Man är också kritisk till att man enbart utgått från Johannas berätttelse om förloppet och att ingen rekonstruktion gjorts.

Jag ser även att man diskuterat fynd i hjärnan som är intressanta, men får återkomma om det.

Här får man också tankar på hur tiden med grannens observationer om de sk sparkarna i väggen, faller ihop med möjligheten till att Tove ska ha varit fullt medveten, kunnat försöka få till hjälp med sparkar i väggen, kontra konvulsionsfasen.

Kan inte säga hur upprörd jag är att det slarvats med förhören med grannpappan/sonen, angivna tidpunkter och koll i sonenes mobil kontra det dösförlopp som AL här förtydligar.

En ganska tydlig tidpunkt för mordet hade kunnat fås fram.

En rekonstruktion hade kunnat förtydliga ännu mer vad som har hänt.
------------------------------------------------------------------------------------------

"Tungan står ovanligt högt upp, fyller nästan ut munhålan och ligger an
mot gommen och svalget.
"
//
" Mot bakgrund av fynd som starkt talar för att ett hårt, stadigt och ej helt
kortvarigt tryck utövats på två fokala ställen på Tove Tönnies hals,
innefattande halsartärer och halsvener, områden precis mellan
tungbenet och struphuvudet, vid sidan av/bakom struphuvudet och i
muskulaturen vid sidan av halskotpelaren gör vi också bedömning om
att dessa fynd starkt talar för att trycket gett upphov till:
a) dels förskjutning av tungbenet och tungbasen uppåt bakåt och
betydande obstruktion av luftvägarna genom tilltäppning av
svalget och struphuvudets ingång (styrks av blödningarnas
lokalisation)

b) dels till tillklämning och betydande obstruktion av det mycket
elastiska struphuvudet (och möjligen luftstrupen) som på
obduktion lätt kunde klämmas till helt (styrks av blödningarnas
lokalisation) och
c) dels till betydande kompression av halsartärerna samtidigt med
halsvenerna (vilket styrks av skadan på den vänstra halsartären
och blödningarnas lokalisation).
Dessa faktorer och deras samspel under en ej helt kortvarig tids
betydande kompromettering (genom stadigt, hårt, fokalt applicerat
tryckt) talar vidare starkt för en relativt snabbt inträdande medvetslöshet
och snabb och samtidig utveckling av livshotande syrebrist i hjärna

(kompression av halsartärerna) samt livshotande global syrebrist
(tilltäppning av svalget och struphuvudets ingång med uppåt bakåt
förskjuten tunga
, tillklämning av struphuvudet). Samtidig stimulation
av sinus-caroticus (skador på den vänstra halsartären, stimulation av
strukturen på höger sida på grund av närheten av mjukdelsblödningar)
har genom blodtrycksfall, sänkt puls och sänkt andningsfrekvens haft
sin givna roll (dock kan effekterna i början av förloppet jämnats ut av
intensivt stresspåslag). Obstruktion av luftvägarna (tilltäppning av
svalget och struphuvudets ingång, struphuvudet och möjligen
luftstrupen) har lett till ökat tryck i bröstkorgen som även den haft sin
roll i den patofysiologiska mekanismen. Denna mekanism på grund av
kraftig samtidig kompression av halsartärer och halsvener förklarar till
fullo frånvaro av petekier och blodstockningssyndrom (även fast det
sistnämnda inte säkert har kunnat utvärderas på grund av brännskador
och förruttnelse).
Avslutningsvis talar denna mekanism starkt för att alla fyra faktorer
som vid kvävning är relevanta för utveckling av dödlig syrebrist i
hjärna varit representerade, om än i olika utsträckning
"

//

"Det är möjligt att JJ släppt greppet/trycket om Tove Tönnies hals när Tönnies
befunnit sig i den sena irreversibla fasen av kvävningsprocessen med s k
terminal agonal andning (ca 4 minuter in i processen, duration 1-4 minuter).
Fasen karakteriseras av oregelbundna, osynkroniserade andningsrörelser,
avvikande andningsljud, ”gapning” efter luft, sträckning av tunga (”JJ släpper
och ställer sig på knä….Tönnies börjar göra ”massa väsande ljud”, ”hennes
tunga åker ut på något konstigt sätt”). Förutom att även övriga vitala
funktioner är i denna fas irreversibelt påverkade är det fullt möjligt att
magsäcksinnehåll passivt läckt upp i matstrupen och svalget
(agonal
regurgitation) och genom osynkroniserade andningsrörelser andats in i
luftvägarna. Fenomenet är ett förväntat delfenomen av fullt utvecklad agonal
process och därmed utan betydelse för dödsfallet.
"
//

"När det gäller rättsmedicinska bedömningar inklusive Dr Erikssons utlåtande
har ärendet utvecklats till att det uteslutande kretsar kring JJ:s utsaga (att hon
satt sig grensle om Tönnies mage, tog tag om hennes hals, tryckte tummarna
parallellt mot struphuvudet och halsen i kanske 10 sekunder och därefter
släppte trycket och ställde sig upp). Detta är anmärkningsvärt, särskilt med
tanke på att ingen rekonstruktion har gjorts på brottsplatsen
.
"

Jag läste de tidiga förhören med Johanna igen. När hon berättar om att Maja var full och ramlade i badrummet så nämner hon bland annat att duschstängerna rasslade till. Lite random att prata om det eller? Kan det vara de som slog mot väggen som grannen hörde? Eller kanske att Tove föll på de då hennes dna fanns där.
Citera
2023-09-17, 11:22
  #89352
Medlem
ziggarillens avatar
Det är inte direkt konstigt att Maja lider av akut minnesförlust. Det är skitsvårt att komma ihåg och hålla isär alla begrepp som man lurat ihop till poliserna . Riktigt svårt. Därför slog det slint i mördaren Majas skalle. Det blev kortslutning och nu ska det hittas på nytt ljug lagom till i början av oktober. Hur får man en telefon att gå omkring själv? "-Jo, eeeeh, - det var för att Johanna är pedant och eeeh, telefonen ramlade från sängen eeeeh och sen eeeeeh telefonen snurrade runt i flera minuter på dom nybonade golven. eeeeh, ööööh,,,,,,,,mmmm
__________________
Senast redigerad av ziggarillen 2023-09-17 kl. 11:29.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in