2023-09-15, 09:25
  #383725
Medlem
monken1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Vad emotionella ni är. Ständigt med gråten i halsen.

Ukraina hade bara behövt avstå några smärre landområden i öst och gå med på att inte ansluta sig till Nato, så hade kriget inte hänt och hundratusentals människoliv sparats, landet hade inte legat i ruiner. Uppenbarligen är du likgiltig inför mänskligt lidande.
Att de inte tänkte på det! 🤔 Du borde bli rådgivare! 👍
Citera
2023-09-15, 09:27
  #383726
Medlem
Q.Anderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandeion
Efterblivet svar.

Övervakning av Krim ska ske med militär utrustning förstås.

Starlink är ett civilt bolag inte en stridande part, som civilt bolag följde man sanktionerna.

Du kunde bara ha googlat lite så hade du sluppit göra bort dig.

https://computersweden.idg.se/2.2683/1.779338/pentagon-ger-starlink-i-uppdrag-att-leverera-internet-till-ukraina

”Starlink har skrivit kontrakt med det amerikanska försvarsdepartementet om att leverera satellittjänster till Ukraina”

Jag valde en svensk källa som hänvisar till reuters, men du kan ju söka på ”pentagon” och ”starlink” så hittar du säkert en källa du känner dig tillfreds med.

News flash: civila företag säljer ofta tjänster/produkter som kan användas för militära ändamål.
Citera
2023-09-15, 09:27
  #383727
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Vems uppskattning är det att ryssarna har 50 batterier till sitt förfogande? Är det en seriös uppskattning från västerländsk intelligens eller är det ryssarnas egna siffror? Deras egna siffror har ju varit fabricerade och kraftigt tilltagna med alla andra vapensystem.

Ryssarna själva: vi har 57 system totalt" https://bmpd.livejournal.com/3771043.html

Nato: typ 50 "in theatre" (dvs i Ryssland och Ukraina).

Ingen vet hur många som är operativa. En del är i Syrien, en del är uppbundna och kan inte flyttas (typ de som står i Königsbergexklaven eller uppe hos Norra flottan på Kolahalvön), en del funkar inte av någon anledning eller har brist på personal.
Citera
2023-09-15, 09:35
  #383728
Medlem
ThinkRightlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Jag hoppas Musk blir mördad av någon inom en snar framtid pga sitt förräderi och Rysslands kramande. Putin är nog glad över sin tama dansande apa han har i Musk.
Det hoppas verkligen jag också.
Elon Musk har gjort sig själv till hela västvärldens fiende. Han är helt klart ett hot mot både Ukraina och den fria världen.

Det råder ingen tvekan om att han står stadigt på Rysslands sida.
Med tanke på hans förmögenhet, inflytande och insider-position så kan det få katastrofala följder.

Här pratar Jake Broe om Elon Musk: https://youtu.be/u2XxboxDoTQ?si=x8dykh2q4HCPYWgd
__________________
Senast redigerad av ThinkRightly 2023-09-15 kl. 09:44.
Citera
2023-09-15, 09:48
  #383729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Q.Andersson
Du kunde bara ha googlat lite så hade du sluppit göra bort dig.

https://computersweden.idg.se/2.2683/1.779338/pentagon-ger-starlink-i-uppdrag-att-leverera-internet-till-ukraina

”Starlink har skrivit kontrakt med det amerikanska försvarsdepartementet om att leverera satellittjänster till Ukraina”

Jag valde en svensk källa som hänvisar till reuters, men du kan ju söka på ”pentagon” och ”starlink” så hittar du säkert en källa du känner dig tillfreds med.

News flash: civila företag säljer ofta tjänster/produkter som kan användas för militära ändamål.


Airforce times

Musk was not on a military contract when he refused the Crimea request; he’d been providing terminals to Ukraine for free in response to Russia’s February 2022 invasion. However, in the months since, the U.S. military has funded and officially contracted with Starlink for continued support. The Pentagon has not disclosed the terms or cost of that contract, citing operational security.
But the Pentagon is reliant on SpaceX for far more than the Ukraine response, and the uncertainty that Musk or any other commercial vendor could refuse to provide services in a future conflict has led space systems military planners to reconsider what needs to be explicitly laid out in future agreements,
Citera
2023-09-15, 09:56
  #383730
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Ryssarna själva: vi har 57 system totalt" https://bmpd.livejournal.com/3771043.html

Nato: typ 50 "in theatre" (dvs i Ryssland och Ukraina).

Ingen vet hur många som är operativa. En del är i Syrien, en del är uppbundna och kan inte flyttas (typ de som står i Königsbergexklaven eller uppe hos Norra flottan på Kolahalvön), en del funkar inte av någon anledning eller har brist på personal.
Ok.
Jag läser på wikipedia att ryssarna har 456 S-400 launchers. 8st per batteri så kommer man fram till siffran 57 batterier.

På samma sida står det också att dom har 3000st T-80 i reserv och 7000st T-72 i reserv. Ändå plockar man nu fram T-62 och T-54 ur lagret. Man har undvikit att använda T-90 i kriget, antagligen på grund av att man vill hålla kvar "myten" om att dom är bra samt att man enligt egen utsago endast har 617st av dom. Men nu bara under den här sommaren har förlusterna av T-90 ökat från ca 40st till 82st på oryx. Vilket också tyder på att man har brist på andra tanks och tvingas använda dom i större utsträckning.

Proportionen förlorade T-72 har också minskat det senaste halvåret medan förlusterna av T-62, T-80 och T-90 ökat. Vilket tyder på att dom börjar ha lite av T-72.
Enligt oryx har man förlorat 1191st identifierade T-72 + oidentifierade tanks som utgör 11,7% av
allt registrerat på sidan. Det ger ytterligare 139 T-72or och ökar totalen till 1330st förlorade T-72.
Ryssarna hävdar att de har 9030st av dessa totalt i tjänst och reserv, men ändå blir deras närvaro på slagfältet allt mera sällsynt?

Dom ryska påstådda siffrorna överensstämmer helt enkelt inte med verkligheten.
Citera
2023-09-15, 09:58
  #383731
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Tack för detta inlägg. Jag skulle bara vilja göra några extra kommentarer till evighetsämnet om S 400. Vi kan nog räkna med 57 batterier, men av dessa finns ett antal nere i Syrien och av de som finns kvar är inte heller alla operativa på grund av problem med radarenheterna, stridsledningsfordonet, etc. Jag har hört uppgifter om att "circa 50 batterier" har stått till ryssarnas förfogande under detta krig.

Som du antyder så är det viktigt att ta i beaktande ett S 400-batteris komposition för att förstå om ett angrepp har skadat eller helt slagit ut systemet. Om en TEL ryker så är det faktiskt skit samma, men om en Grave Stone eller Big Bird slås ut, så är batteriet borta för en längre tid.

Ett S 400-batteri är lite förenklat uppbyggt på följande sätt: 1 stridsledningsfordon, ett antal radarfordon varav de viktigaste är övervakningsradarn (Big Bird) och målfattningsradarn (Grave Stone), samt åtta eldenheter (TEL). Ryssarna har hur många TELs som helst, så om en slås ut kan den snabbt ersättas och sju andra är hur som helst operativa efter ett sådant angrepp, som du mycket riktigt påpekar.

Flaskhalsen i systemet är de ytterst sofistikerade radarenheterna. Om en sådan slås ut är batteriet helt off line tills att den kan ersättas. Här har ryssarna inga stora lager - är en Big Bird utslagen så är batteriet borta för överskådlig tid, skulle jag vilja säga.

Om man går på vad den ukrainska generalstaben har att förtälja, så kan man sammanfatta bekämpningen av S 400 på följande sätt:

Fyra S 400-batterier fanns alltså på Krim och två av dessa har nyligen angripits. Uppgifter säger att radarenheterna har slagits ut och då skulle jag vilja säga att systemen är borta.

Två batterier har funnits i de ryskockuperade delarna av Cherson oblast, varav ett fick en Grave Stone utslagen i augusti 2022 (haubits som fick lyckträff) och ett annat fick stridsledningsmodulen förstörd i maj 2023 av GMLRS/HIMARS. Dessa har nog ersatts av åtminstone ett batteri.

Tre batterier har funnits i södra Zaporizjzja oblast. En fick sin TEL skadad i november 2022 (artilleriet hade tur igen), men denna modul är ju lätt utbytbar. Den 22 juli 2023 fick man jackpot med ett GMLRS-angrepp och slog ut Grave Stone och en TEL för ett batteri. Det finns kanske två batterier där nu.

I oblasten Donetsk/Luhansk vet jag inte hur många batterier som finns på plats, men två batterier har fått någon av sina radarmoduler utslagna - båda i juli 2023 och båda genom insats av GMLRS.

Ryssarna har alltså "circa 50" batterier för att försvara hela Ryssland. En hel del har flyttats fram på grund av kriget, men av dessa har - som jag ser det - sex batterier (av "circa 50") slagits ut genom att radarmodulerna förstörts. Det är inte så jäkla illa pinkat av ukrainarna. Det handlar om drygt 10 procent av det totala antalet batterier.

och tack för bra svar!
Då det kommer till den ena "batteriplatsen" är det här det bästa jag hittat i imgint-väg:
https://x.com/theinformantofc/status/1702455605624009041?s=20

Det är det enda jag har att gå på men det känns som att det är en TEL och ett mindre service/supportfordon vid sidan man direkt kan se som avskrivet. Annars saknas brännmärken och liknande.

Jag är själv lite förvånad över hur närgrupperat allt ändå är. Även om de byggt barriärer mellan de olika delarna så är det ju sårbart för exempelvis klusterammuniton. Jag har viss förmåga att tänka logiskt men är inte expert alls på S400 men om jag var dem skulle jag ju omgruppera iaf radardelarna varje dag och alternera mellan uppställningsplatser.
Citera
2023-09-15, 10:03
  #383732
Medlem
Q.Anderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandeion
Airforce times

Musk was not on a military contract when he refused the Crimea request; he’d been providing terminals to Ukraine for free in response to Russia’s February 2022 invasion. However, in the months since, the U.S. military has funded and officially contracted with Starlink for continued support. The Pentagon has not disclosed the terms or cost of that contract, citing operational security.
But the Pentagon is reliant on SpaceX for far more than the Ukraine response, and the uncertainty that Musk or any other commercial vendor could refuse to provide services in a future conflict has led space systems military planners to reconsider what needs to be explicitly laid out in future agreements,

Jag pratar inte om vad som hände för ett år sedan.
Du skrev att övervakning av Krim ska ske med militär och inte civil utrustning.
Nu är Starlink ”upphandlat” av pentagon och ska kunna användas för just militära ändåmål.
Citera
2023-09-15, 10:15
  #383733
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Ok.
Jag läser på wikipedia att ryssarna har 456 S-400 launchers. 8st per batteri så kommer man fram till siffran 57 batterier.

På samma sida står det också att dom har 3000st T-80 i reserv och 7000st T-72 i reserv. Ändå plockar man nu fram T-62 och T-54 ur lagret. Man har undvikit att använda T-90 i kriget, antagligen på grund av att man vill hålla kvar "myten" om att dom är bra samt att man enligt egen utsago endast har 617st av dom. Men nu bara under den här sommaren har förlusterna av T-90 ökat från ca 40st till 82st på oryx. Vilket också tyder på att man har brist på andra tanks och tvingas använda dom i större utsträckning.

Proportionen förlorade T-72 har också minskat det senaste halvåret medan förlusterna av T-62, T-80 och T-90 ökat. Vilket tyder på att dom börjar ha lite av T-72.
Enligt oryx har man förlorat 1191st identifierade T-72 + oidentifierade tanks som utgör 11,7% av
allt registrerat på sidan. Det ger ytterligare 139 T-72or och ökar totalen till 1330st förlorade T-72.
Ryssarna hävdar att de har 9030st av dessa totalt i tjänst och reserv, men ändå blir deras närvaro på slagfältet allt mera sällsynt?

Dom ryska påstådda siffrorna överensstämmer helt enkelt inte med verkligheten.

Helt enig om att ryska siffror aldrig är överensstämmande med någon form av verklighet.
9030 T-72or är inte tiptop och redo för krig.


Men det är inte heller bra om man lyssnar på armchair OSINT folk på nätet som med lågstadiematematik kommer fram till saker som att:

"Alla kryssningsmissiler är slut vid jul"
"Ryssland får slut på tanks om 3 månader"
och nu senast trendande: "Rysslands artilleri tar slut under 2024" eller:
"Ryssland har nu satt in alla sina sista reserver - sen är det fri väg" (Använt av Kenneth Gregg 5 gånger nu tror jag).

Så här är det tyvärr: Alla sådana sensationspåståenden genererar följare och likes på FB, bloggar och Twitter men de är inte bra att utgå från som beslutsunderlag eftersom de inte är korrekta.

Skulle våra beslutsfattare få för sig att allt ovan stämde skulle de ju kunna tro att det stöd vi nu gett kommer räcka. Så är det inte.

Så man kan vara 100% för att stödja Ukraina militärt och 100% för att se till att Ryssen stoppas i Ukraina, men samtidigt hålla tanken i huvudet att det inte alls är en lätt uppgift. Då kommer man snabbare fram till slutsatsen om vilken insats som faktiskt krävs även av oss och det är bra. Utan insikt byggt på korrekt information så är det risk att man gör fel.

På departementen så killgissar man inte och man får anta att de har koll, men i slutändan är de känsliga för opinion. Så är det i demokratier. En opinion som får för sig att det går skitbra för Ukraina och tänker att vårt stöd är lagom och att vi inte ska donera fler CV90 är inte bra för Ukrainas sak.
__________________
Senast redigerad av DirtyDiggerNick 2023-09-15 kl. 10:19.
Citera
2023-09-15, 10:29
  #383734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Tack för detta inlägg. Jag skulle bara vilja göra några extra kommentarer till evighetsämnet om S 400. Vi kan nog räkna med 57 batterier, men av dessa finns ett antal nere i Syrien och av de som finns kvar är inte heller alla operativa på grund av problem med radarenheterna, stridsledningsfordonet, etc. Jag har hört uppgifter om att "circa 50 batterier" har stått till ryssarnas förfogande under detta krig.

Som du antyder så är det viktigt att ta i beaktande ett S 400-batteris komposition för att förstå om ett angrepp har skadat eller helt slagit ut systemet. Om en TEL ryker så är det faktiskt skit samma, men om en Grave Stone eller Big Bird slås ut, så är batteriet borta för en längre tid.

Ett S 400-batteri är lite förenklat uppbyggt på följande sätt: 1 stridsledningsfordon, ett antal radarfordon varav de viktigaste är övervakningsradarn (Big Bird) och målfattningsradarn (Grave Stone), samt åtta eldenheter (TEL). Ryssarna har hur många TELs som helst, så om en slås ut kan den snabbt ersättas och sju andra är hur som helst operativa efter ett sådant angrepp, som du mycket riktigt påpekar.

Flaskhalsen i systemet är de ytterst sofistikerade radarenheterna. Om en sådan slås ut är batteriet helt off line tills att den kan ersättas. Här har ryssarna inga stora lager - är en Big Bird utslagen så är batteriet borta för överskådlig tid, skulle jag vilja säga.

Om man går på vad den ukrainska generalstaben har att förtälja, så kan man sammanfatta bekämpningen av S 400 på följande sätt:

Fyra S 400-batterier fanns alltså på Krim och två av dessa har nyligen angripits. Uppgifter säger att radarenheterna har slagits ut och då skulle jag vilja säga att systemen är borta.

Två batterier har funnits i de ryskockuperade delarna av Cherson oblast, varav ett fick en Grave Stone utslagen i augusti 2022 (haubits som fick lyckträff) och ett annat fick stridsledningsmodulen förstörd i maj 2023 av GMLRS/HIMARS. Dessa har nog ersatts av åtminstone ett batteri.

Tre batterier har funnits i södra Zaporizjzja oblast. En fick sin TEL skadad i november 2022 (artilleriet hade tur igen), men denna modul är ju lätt utbytbar. Den 22 juli 2023 fick man jackpot med ett GMLRS-angrepp och slog ut Grave Stone och en TEL för ett batteri. Det finns kanske två batterier där nu.

I oblasten Donetsk/Luhansk vet jag inte hur många batterier som finns på plats, men två batterier har fått någon av sina radarmoduler utslagna - båda i juli 2023 och båda genom insats av GMLRS.

Ryssarna har alltså "circa 50" batterier för att försvara hela Ryssland. En hel del har flyttats fram på grund av kriget, men av dessa har - som jag ser det - sex batterier (av "circa 50") slagits ut genom att radarmodulerna förstörts. Det är inte så jäkla illa pinkat av ukrainarna. Det handlar om drygt 10 procent av det totala antalet batterier.

Hur viktiga/avancerade är ledningsfordonet 96L6-1? Går de snabbt att ersätta?

Rent psykologiskt tänker jag mig att de som satt i ledningsfordonet utanför Yevpatoria sitter och reflekterar över livets värde just nu, 20-30m ifrån att bli pulveriserade. Borde själva veta att de är ett högst prioriterat och tillgängligt mål hädanefter.
Citera
2023-09-15, 10:30
  #383735
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
och tack för bra svar!
Då det kommer till den ena "batteriplatsen" är det här det bästa jag hittat i imgint-väg:
https://x.com/theinformantofc/status/1702455605624009041?s=20

Det är det enda jag har att gå på men det känns som att det är en TEL och ett mindre service/supportfordon vid sidan man direkt kan se som avskrivet. Annars saknas brännmärken och liknande.

Jag är själv lite förvånad över hur närgrupperat allt ändå är. Även om de byggt barriärer mellan de olika delarna så är det ju sårbart för exempelvis klusterammuniton. Jag har viss förmåga att tänka logiskt men är inte expert alls på S400 men om jag var dem skulle jag ju omgruppera iaf radardelarna varje dag och alternera mellan uppställningsplatser.

Rykten: det senaste batteriet som slogs ut i närheten av Zaozerne på Krim igår flyttades förvisso mellan alternerande uppställningsplatser, MEN det handlade bara om TVÅ platser (vilket är riktigt illa) och förflyttningarna kunde tydligen förutses ganska så exakt. En plats var dessutom populärare än den andra eftersom den låg närmare en stad där soldaterna kunde fika och köpa cigaretter. Om detta stämmer så handlar det återigen om den så ofta förekommande ryska nonchalansen och inkompetensen.
Citera
2023-09-15, 10:31
  #383736
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Hur viktiga/avancerade är ledningsfordonet 96L6-1? Går de snabbt att ersätta?

Rent psykologiskt tänker jag mig att de som satt i ledningsfordonet utanför Yevpatoria sitter och reflekterar över livets värde just nu, 20-30m ifrån att bli pulveriserade. Borde själva veta att de är ett högst prioriterat och tillgängligt mål hädanefter.

Stridsledningsfordonet är viktigare än TEL men mindre viktig än radarn, skulle jag vilja säga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in