2023-09-09, 14:44
  #381925
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Varför det? Putin är väldigt insatt i historia, mer än de flesta, men upprepar den ändå. Det hade han inte kunna göra om han inte kände till den.
Han är selektiv i sin historietolkning, där har du svaret.
Citera
2023-09-09, 14:45
  #381926
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Hade Putins plan lyckats och de hade underkuvat Kiev på en vecka och ställt väst inför faktum så tror jag tyvärr att väst hade - i allt väsentligt - "tolererat" det.
Så planen var nog rätt bra i teorin. Dock hade Putin felbedömt ukrainarnas motstånd rejält, sannolikt för att han är omgiven av ja-sägare.
Du har rätt, men det är en sak att invadera och annektera ett land, ett helt annat att administrera det därefter.
Finns hur många exempel som helst i historien, men Irak och Afghanistan är väl de senaste exemplen.
Citera
2023-09-09, 14:47
  #381927
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
En förutsättning för alternativ två är total kapitulation och därefter ockupation av Ryssland.
Känns inte realistiskt överhuvudtaget.
Alternativ två förutsätter såklart att Putin och hans gelikar avsätts.
Alternativ två är alltså vad som sker efter det att regimen avsatts.
Citera
2023-09-09, 14:48
  #381928
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Tror att det kommer att ske på detta vis...

1) Först skär man av järnvägsförbindelsen via den södra landlinjen..
(mera problem med den ryska logistiken när enbart lastbilar används)

2) Sedan järnvägsbron vid Kertch..
(ännu mer logistikproblem)

Sedan kommer en paus. Civila får chansen att fly ifrån Krim, moralen kommer att sänkas ytterligare på de kvarvarande ryska soldaterna när deras förnödenheter/ammo minskar ytterligare.

3 Sist den vanliga bil-bron över Kertch.

Ja det är är nog riktigt. USA är världsmästare i logistik och känner väl till motståndarnas logistikkedjor. Man kan inte vinna ett krig utan logistiken, så vad ryssarna håller på med är obegripligt. Man har satsat på järnvägen och med den utslagen vad händer då. Har dom ens tillräckligt med lastbilar och nu har dom t.o.m. bränslebrist. Ryssarna har redan förlorat kriget för länge sedan men regimen vill verkligen dra ut på det egna lidandet och förblöda långsamt. Detta är så långt ifrån 5D-schack man kan komma. Ryssarna är defacto lågintelligenta och efterblivna.
Citera
2023-09-09, 14:50
  #381929
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag tor du gör misstaget att tro att Tyskland blev som det blev enbart på grund av Marshallhjälpen. Man måste även se till skammen som påtalats hela tiden för dem.
Du har rätt i skamkänslan, vill ändå hävda den var sekundär.
Vi kan gå vidare i jämförelsen och jämföra Väst med Öst-Tyskland, som ju inte blev någon framgång.
Varför inte? Eftersom de inte fick demokrati och kapitalism, även om även de var tyskar med tyskt tänk.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Ryssland hade faktiskt fått bra ekonomi, tack vare västföretag, innan man startade det här kriget. Det som är utlösande för Putin är skammen, att vara beroende av väst. Att man inte respekterar dem på det sätt han anser att de bör bli respekterade. Som en stormakt jämbördig med USA. Vilket de förstås inte är. Det är det han så dåligt försöker visa. Att de kan göra en specialoperation och ta ett land på några dagar, högst veckor som USA gjort. Rent generellt kan man säger att han lider av mindervärdeskomplex.
Precis, men detta är Putins tankar, inte Rysslands befolkning.
Citera
2023-09-09, 14:50
  #381930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av appelappe
Om du inte kan och vet vad du talar om så är det väl bättre att du nöjer dig med att läsa?

Om Storbritannien så skulle skicka bombplan mot moskva och jämna Kreml med marken så är det inte en krigsförklaring ”av Nato”.

Kan man inte de elementära delarna så ska man bara vara tyst.



Sen har vilka länder som vill vilken rätt som helst att skydda civila fartyg mot pirater och terrorister, även om terroristen är en galen diktator. Tycker inte du det?
Jag hatar Putin men försöker tänka hur han tänker om det. Ja det är int. luftrum kanske men så tänker inte Putin väl
Citera
2023-09-09, 14:51
  #381931
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Är detsamma vad putains "plan" går ut på?

Är hans plan månne att emulera den Böhmiske Korpralens "geniala" drag att annektera och besätta Österrike och Sudetenland och sedermera anfalla Polen (Krim, Donbass och Ukraina proper)?

Är the end game vad gäller den "genialiska planen" att förlora ett världskrig med förhoppning om att USA tillhandahåller en ny Marshallplan för återuppbyggnaden av ryssland efter kriget?
Vad Putins plan går ut på har ingen betydelse den dag han är borta och Ryssland måste gå vidare.
Citera
2023-09-09, 14:52
  #381932
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Nu vet jag inte vad du menar med "bestraffa" men ekonomiska samarbeten kommer inte att fördjupas oavsett då Ryssland bränt alla broar och allt förtroende.
Om man hjälper Ryssland ekonomiskt finns risken att de använder välståndet för att återupprusta.
Ryssland måste visa upp att de har ett helt annat mindset. Det är dyrt att bedriva krig och knäcks deras armé kommer de aldrig att komma ikapp. Teknologiskt ligger de allt för långt efter.
Man kunde säkert säga samma som Tyskland, Italien eller Japan 1945.
Faktum är att ledare kommer och går, men landet består.
Citera
2023-09-09, 14:54
  #381933
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThinkRightly
Det är du (och beslutsfattarna eftersom de skickar så lite till Ukraina) som gör ett massivt tankefel.
Eftersom varje ryss som dödas och all rysk militär utrustning som förstörs i Ukraina, är inte längre ett hot mot Sverige.

Dessutom, om Ryssland förlorar i Ukraina så lär det sig att anfallskrig inte lönar sig. Alltså skulle Ryssland inte anfalla något land igen. Alltså skulle de inte anfalla oss. Så om vi hjälper Ukraina vinna så förhindrar det framtida krig.

Nja, nu drar du nog förhastade slutsatser tyvärr. Lär sig att inte anfall någon annat land igen... Inte mycket tyder på att ryska ledare lär sig sådant tyvärr.

Men de kommer åtminstone få väldigt svårt att göra det de närmsta decennierna, vilket ju inte är så dumt det heller.
Citera
2023-09-09, 14:54
  #381934
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Fast samma sak hände när Sovjet föll. Väst försökte hjälpa dem, lyckat eller ej är frågan. Man försökte även få in dem i värmen och det fungerade faktiskt från början. Ryssland sågs inte som ett hot och man började avmilitarisera väst. Samtidigt kom en misslyckad KGB agent och taxichaufför och fick makten. Han företrädde rysk chauvinism och imperiedrömmar och började kräva land av anda och annekterade det med fals flags. Till slut försökte han ta sitt Polen, men misslyckades totalt. Där är vi nu.

Skillnaden är att tyskarna fick skammen för nazismen, medan ryssarna såg som vilseledda av kommunismen.
Det enda väst gjorde var att konsultera med Jeltsin om hur man ändrar från planekonomi till fri marknad.
Citera
2023-09-09, 14:55
  #381935
Medlem
HejaFinlands avatar
Erkänner inte Putin här att invasionen var ett misstag och att det skadar Ryssland?
https://twitter.com/igorsushko/status/1700284779197878316
Citera
2023-09-09, 15:01
  #381936
Medlem
kato85s avatar
Skrev tidigare i tråden i Augusti (1 månad sedan) att kriget hade stelnat till eftersom byn Robotyne med sina 400 invånare slogs upp i media som en stor militär seger, och fick då motta stark kritik.

Undrar bara om jag fortfarande får kritik om jag anser att offensiven går långsamt för Ukraina?

Till och med Zelensky medger det nu:
"Ukrainas motoffensiv tar få steg framåt, varnar president Volodymyr Zelenskyj.

– Kriget saktar ner, det erkänner vi. Alla steg blir svårare och tar längre tid, från sanktioner till vapenleveranser.

Efter en vecka med besök av Antony Blinken och Mette Frederiksen – och ett amerikanskt löfte om krigsbistånd på en miljard dollar – sänker Ukrainas president förväntningarna på snabbare resultat av motoffensiven.

Folk har en tendens att vilja ha allt på en gång, och det är förståeligt, men det här är inte en spelfilm där allt är över på 90 minuter, säger Volodymyr Zelenskyj enligt The Guardian.

Hans ord kommer på en konferens i Kiev, arrangerad av oligarken Viktor Pintjuk, och med gäster som Storbritanniens förre premiärminister Boris Johnson i publiken.

Åhörarna fick höra att Ukrainas krigföring hade kunnat röra sig i snabbare fart om bara väst inte agerade så saktfärdigt."

https://www.dn.se/varlden/folj-det-sakerhetspolitiska-laget-i-europa/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in