2023-09-04, 13:52
  #380653
Medlem
wwrs avatar
Ukraina går ut med information att Ryssland attackerat Rumänien som är med I NATO.

Ukraina ökar därmed risken för världskrig med USA, Tyskland, Frankrike, Sverige etc inblandade. (Men i den här tråden försöker man hoppa på varandra om formuleringar och dilla om vilka medlemmar som skulle kunna vara ryssar etc.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-09-04 kl. 13:55.
Citera
2023-09-04, 13:56
  #380654
Medlem
Alsenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ukraina går ut med information att Ryssland attackerat Rumänien som är med I NATO.

Ukraina ökar därmed risken för världskrig med USA, Tyskland, Frankrike, Sverige etc inblandade. (Men i den här tråden försöker man hoppa på varandra om formuleringar och dilla om vilka medlemmar som skulle kunna vara ryssar etc.)

Ryssland ökade risken för världskrig i februari förra året.
Citera
2023-09-04, 13:58
  #380655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThorulfBortbyting
Detta du säger nu /det fetade), är lika söndertjatat som osant. Framför allt HÄR, då det från alla olika håll används som någon sorts STATISK sanning byggd ENDAST på hur krig framfördes på stenåldern fram till runt första världskriget.

Att fortfarande sitta och använda denna "kalkylen", direkt hämtad från Sparta eller Napoleons fältslag, som en sorts självklar "stridskunskap" är helt åt helvete uppåt väggarna. Siffror över stupade eller denna "3-1 kalkyl" skall lika lite som någonting annat i DENNA konflikten appliceras som jämförelse med någon annan konflikt FÖRE 1980 som TIDIGAST.

Full förståelse för alla med djuplodande intresse utav krigshistoria och dylikt, och självklart kan mycket och det mesta utav detta intresset användas för att få mer förståelse och insikt för kriget i Ukraina,ja! MEN! Bara för att intresset för WW2's(eller andra FÄLTSLAG) historia är stort så innebär det inte att historien slutade DÄR och att allt efter det sker och utförs på samma sätt.
Det händer lite grejor på 80 år, och ännu mer på 600 år sedan svartkrutskanonerna besköt motståndarna på 100m's avstånd.

DÄREMOT är förlusterna förbluffande skyhöga i Ukrainakriget ja, för bägge sidor, men det vet ju alla också vad det EGENTLIGEN beror på. Svaret ligger i historien och i resultaten utav T.EX dessa krig (nedan) där den attackerande sidan INTE hade förluster ens i närheten av de försvarande.
Svaret ÄR - beroende på VEM som är den försvarande sidan! Där faller med andra ord 3-1 kalkylen kort ögonaböj. FRAMFÖRALLT om det finns en RYSS, slav eller någon annan som använder sig utav dessas producerade material inblandad på den försvarande sidan!

- Irak x3
- Ryssland - Japan x2
- Yugoslavien (förvisso flera krig, men när de civiliserade erbjöd sin hjälp så ändrades siffrorna till en långt långt större förlust för de "försvarande")
- Falklandsöarna
- Libanon
- Dominikanska republiken
- Grenada
- Libyen
- Panama
- Gulfkriget
- Kosovo
....Och JUST NU - Kriget i Ukraina

OSV, OSV, OSV.....listan är enorm mycket längre vad det gäller krig där den ATTACKERANDE sidan INTE har i närheten av förluster av vad den försvarande hade.

Med andra ord så vet INTE alla att den attackerande sidan ALLTID har högre förluster!

Jag har vissa invändningar mot listan ovan.

I samtliga krig är det någon som anfaller någon annan som får försvara sig. Men den som får försvara sig lyckas ju ofta vända kriget och blir till slut segraren. Så vem är anfallare och vem är försvarare? Man kan se på enskilda slag, naturligtvis. Men man kan ju också se kriget som en helhet. Men vilket perspektiv man väljer kan ju ge olika resultat. Så man bör vara tydlig med vilket perspektiv man har. Sett till enskilda slag är det vanligt att anfallaren förlorar mest, men sett till hela krig så brukar oftast nettot vara att segraren har de minsta sammantagna förlusterna. Men i många fall har segraren också förlorat mest: WWII och Vietnam t ex.
Citera
2023-09-04, 13:59
  #380656
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ukraina går ut med information att Ryssland attackerat Rumänien som är med I NATO.

Ukraina ökar därmed risken för världskrig med USA, Tyskland, Frankrike, Sverige etc inblandade. (Men i den här tråden försöker man hoppa på varandra om formuleringar och dilla om vilka medlemmar som skulle kunna vara ryssar etc.)

Så det är enligt din mening inte ryzzen som riskerar världskrig när hen bombar på gränsen till Rumänien?,och startat det största kriget i Europa sen ww2... ja vi är alla olika....du mer än andra.
Citera
2023-09-04, 13:59
  #380657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ukraina går ut med information att Ryssland attackerat Rumänien som är med I NATO.

Ukraina ökar därmed risken för världskrig med USA, Tyskland, Frankrike, Sverige etc inblandade. (Men i den här tråden försöker man hoppa på varandra om formuleringar och dilla om vilka medlemmar som skulle kunna vara ryssar etc.)

Nej , det är ryssland som ökar risken
Citera
2023-09-04, 14:00
  #380658
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alseno
Ryssland ökade risken för världskrig i februari förra året.
Det där kallas whataboutism. Ryssland har begått en mängd fel.

Men just nu påstår Ukraina att Ryssland attackerat NATO. Ukraina försöker därmed dra in NATO i ett världskrig.
Citera
2023-09-04, 14:00
  #380659
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Nu försöker Zelensky skapa världskrig. Han säger att Ryssland attackerat NATO/Rumänien.



https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-russian-drones-detonated-romanian-territory-during-danube-strike-2023-09-04/#:~:text=KYIV%2C%20Sept%204%20(Reuters),Bucharest% 20categorically%20denied%20the%20report.

Om det är någon som försöker starta världskrig är det väl Putin. Han är ju t ex den ende i regionen som ens startat något krig. Om ytterligare väpnade konflikter uppstår pga Putins startade krig - så vilar även dessa krig på Putins axlar.

Varför vill Putin starta världskrig? Är det pga Kalix pride?
Citera
2023-09-04, 14:01
  #380660
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det där kallas whataboutism. Ryssland har begått en mängd fel.

Men just nu påstår Ukraina att Ryssland attackerat NATO. Ukriana försöker därmed dra in Nato i ett världskrig.

Nato märker nog själva om de blir attackerade och av vem. Chilla.
Citera
2023-09-04, 14:01
  #380661
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThorulfBortbyting
Detta du säger nu /det fetade), är lika söndertjatat som osant. Framför allt HÄR, då det från alla olika håll används som någon sorts STATISK sanning byggd ENDAST på hur krig framfördes på stenåldern fram till runt första världskriget.

Att fortfarande sitta och använda denna "kalkylen", direkt hämtad från Sparta eller Napoleons fältslag, som en sorts självklar "stridskunskap" är helt åt helvete uppåt väggarna. Siffror över stupade eller denna "3-1 kalkyl" skall lika lite som någonting annat i DENNA konflikten appliceras som jämförelse med någon annan konflikt FÖRE 1980 som TIDIGAST.

Full förståelse för alla med djuplodande intresse utav krigshistoria och dylikt, och självklart kan mycket och det mesta utav detta intresset användas för att få mer förståelse och insikt för kriget i Ukraina,ja! MEN! Bara för att intresset för WW2's(eller andra FÄLTSLAG) historia är stort så innebär det inte att historien slutade DÄR och att allt efter det sker och utförs på samma sätt.
Det händer lite grejor på 80 år, och ännu mer på 600 år sedan svartkrutskanonerna besköt motståndarna på 100m's avstånd.

DÄREMOT är förlusterna förbluffande skyhöga i Ukrainakriget ja, för bägge sidor, men det vet ju alla också vad det EGENTLIGEN beror på. Svaret ligger i historien och i resultaten utav T.EX dessa krig (nedan) där den attackerande sidan INTE hade förluster ens i närheten av de försvarande.
Svaret ÄR - beroende på VEM som är den försvarande sidan! Där faller med andra ord 3-1 kalkylen kort ögonaböj. FRAMFÖRALLT om det finns en RYSS, slav eller någon annan som använder sig utav dessas producerade material inblandad på den försvarande sidan!

- Irak x3
- Ryssland - Japan x2
- Yugoslavien (förvisso flera krig, men när de civiliserade erbjöd sin hjälp så ändrades siffrorna till en långt långt större förlust för de "försvarande")
- Falklandsöarna
- Libanon
- Dominikanska republiken
- Grenada
- Libyen
- Panama
- Gulfkriget
- Kosovo
....Och JUST NU - Kriget i Ukraina

OSV, OSV, OSV.....listan är enorm mycket längre vad det gäller krig där den ATTACKERANDE sidan INTE har i närheten av förluster av vad den försvarande hade.

Med andra ord så vet INTE alla att den attackerande sidan ALLTID har högre förluster!

Du har givetvis helt rätt i det du skriver.
Jag menar givetvis 2 nästan likvärdiga styrkor som möts, att säga att försvarande Irak tillfogar USA större förluster än Irak själva tog begriper de flesta att så inte är fallet, uppenbart.
Citera
2023-09-04, 14:04
  #380662
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Minst 30 av dessa stridsvagnar gick åt vid den 4:e gardespansardivisionens ("4th GAD") vansinnesanfall vid Svatove i går morse.


Om jag sitter med rätt information, så ska då ca 33% av stridsvagnarna i divisionen gått åt.
Har du någon kommentar på det?
Citera
2023-09-04, 14:06
  #380663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Jag har vissa invändningar mot listan ovan.

I samtliga krig är det någon som anfaller någon annan som får försvara sig. Men den som får försvara sig lyckas ju ofta vända kriget och blir till slut segraren. Så vem är anfallare och vem är försvarare? Man kan se på enskilda slag, naturligtvis. Men man kan ju också se kriget som en helhet. Men vilket perspektiv man väljer kan ju ge olika resultat. Så man bör vara tydlig med vilket perspektiv man har. Sett till enskilda slag är det vanligt att anfallaren förlorar mest, men sett till hela krig så brukar oftast nettot vara att segraren har de minsta sammantagna förlusterna. Men i många fall har segraren också förlorat mest: WWII och Vietnam t ex.

Som sagt. I alla ovanstående krig nämnda så är det utfört utav en attackerande styrka.
I alla dessa har den attackerande styrkan (förutom Rus- Jap) inte bara haft en bråkdel av förlusterna som den försvarande utan dessutom gått ut med seger i hand.
Inte några enskillda "slag" (slag använder man inte ens som uttryck sedan åtskilliga decennier tillbaks) det handlar om här, utan regelrätta INSATSER med attackerande styrkor. Både i en liten operation som i det hela kriget i dem all, så är faktan densamma. De försvarande har förlorat mer manskap, materiel och sedan hela kriget. Finns inget perspektiv att titta på i just detta, eftersom att det är vedertagen och bevisad fakta genom ett resultat i historien.

Jag förstår vad du vill peka på, men nu ville jag inte diskutera andra konflikter här, utan helt enkelt serverade bevis på den förra skribentens, så kallat, "självklara tes".

Fakta ÄR - NEJ, den anfallande styrkan förlorar INTE alls alltid mer än den försvarande...............efter medeltiden då
Citera
2023-09-04, 14:07
  #380664
Medlem
[quote=Upholstery|85627775]
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
. Ryska områden med rysk befolkning.

Du får nog göra om ditt svar till mig för det är bara massa tomrum. Och Ryssar ska aldrig låtas bosätta sig utanför Ryssland eftersom de då tror att området är ryskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in