Fem döda i frontalkrock på Lv 184 mellan Falköping och Skara (2023-08-21)

Nej, hastigheten behöver inte varit så hög, en lastbil i 80 möter en person bil i 110 det är som att köra in i en vägg i kanske 140. Du dör då.

Ok, tack. Är intresserad av om de är dömda för ngt. De två du namngav var inte det iaf.

Hmm, var nog lite väl snabb i tanken så det uppstod några logikluckor. Är helt enig i ditt citat från Mohammad-Reza Yahya. Vad jag retade upp mig på var att en annan person som uttalade sig i artikeln tyckte att detta var statistik som man inte skulle tala högt om, utan stoppa huvudet i sanden, i stället för att allvarligt fundera på hur man tar tag i problemet. Sedan kan man fundera på om dom som kritiserade Mohammad-Reza Yahya har varit utanför Sverige och upptäckt att riskbeteendet i trafiken är betydlig högre i många länder, av olika orsaker. När dessa personer sedan kommer hit och börjar köra bil, måste vi inse att vi har ett problem att hantera, så att dom inte kommer att utgöra en fara för sig själva och andra.

Att jag skriver för en vänsterorganisation Inledningen kan nog tolkas så men inte slutet. Snarare tvärtom. Problemet som Mohammad-Reza Yahya pekar på är väl bara ett av flera problem som man har varit medveten, men dom som lyfter problemen lugnt och sakligt har blivit anklagade för att vara rasister av fiskmåsar på vänsterkanten, t ex hedersproblematiken har varit välkänd. Varför? En konspiratoriskt hypotes är att om man skulle börja ställa krav på bättre trafikutbildning, att tvångsäktenskap inte är ok, m m, då kanske man riskerar att tappa föreningsbidrag, tappa väljare i kommunalval m m. Vänstern är ju livrädda för att ställa krav.

Om det är någon mer som har DN, men är bättre än mig på att fiska upp bilder och länka till dem så finns det bilder med spår här:

https://www.dn.se/sverige/fem-avled-i-kraschen-vid-deras-hus-flammorna-slog-tio-meter-hoga/

https://www.dn.se/sverige/fem-man-doda-i-trafikolycka-i-skara/

Misstänker att man måste vara prenumerant för att se bilderna.

Ja...? Rent generellt kan det vara så i trafiken.
Felbedömningar, missförstånd, chansningar och ouppmärksamhet bestraffas med döden - och dessutom är det guilt by association om bilen har passagerare. Tyvärr är det avrättning med trubbigt vapen som används, så alltför ofta stryker oskyldiga människor i omgivningarna med, andra trafikanter eller uteliggardjuren - som bara försöker sköta sitt.

Har du inte insett det ännu så är det dags.

Media gråter över alla som förolyckas på sitt arbete. "Ingen skall behöva dö på sitt jobb."
Fint.

Men vi blundar för att dygnets farligaste sysselsättning är resan till och från jobbet.

Så är det. Det är verkligen dödsstraff på att klanta sig lite i trafiken.

Vi måste bli bättre på bilkörning.
Vi måste plocka bort fler som inte håller måttet och vi måste höja ribban för att ta körkort.

I ena ändan plocka bort dem som inte ser längre, i andra ändan screena för sådana som inte har mognaden, och däremellan fundera över det vettiga att madrassera utbildningen så att analfabeter får (sic!) ett körkort.

Ur ett strikt trafiksäkerhetsmässigt perspektiv skulle körkortsåldern vara 25 år.

Fundera över varför den inte är det.

Jag skulle inte avskriva vägarbetet och trafikregleringen riktigt ännu.

Det är upprörd stämning bland TMA och vägfolk efter denna händelsen. Flera olika personer hänvisar till vad som hänt här.
Flaggvakter är mer på tårna och jag upplever att TMA-bilar står tätare ihop här och var.

Exakt vad som hänt i samband med vägbygget kanske aldrig kommer fram - men jag tror det finns något här.

Dom kan ha blåst förbi en vakt eller hela lotskön långt tidigare och varit utom synhåll när det small.
Det kan ha varit svårt att identifiera bilen. Hinner man inte ta regnumret så skall bilen identifieras så skall den beskrivas - å hur fan beskriver man en Toyota Corolla Verso, om det nu var det man färdades i?

En grå formlös klump, utan några distinkta kännetecken eller tydliga attribut. Fordonet kan beskrivas som "bil", "minibuss", "MPV", "kombi" eller "SUV" när den passerar utan någon kan sägas ha mer fel än någon annan.

Men, om man inte har rätt identitet på bilen, och inte sett när det hände - hur säkert kan man koppla den som bröt sig ur kön till den bilen som smällde med lastbilen?

Lotsbilar är för övrigt en tämligen ny företeelse - framdriven av en alltmer hänsynslös trafikmiljö. Dom är dels till för att hålla ner farten förbi arbetet, och i någon mån försöka minska risken att huvudlösa förare försöker ge sig ut i det nylagda för att försöka köra förbi några fordon i kön.

Om det har varit en incident med antingen flaggvakt eller lotskö så tror jag vi måste tidsmässigt koppla bort den från krocken.
Jag tror inte sammanstötningen skett i direkt samband med något sådant - det finns alltså inte 50 vittnen som ser dem blåsa förbi kön OCH ser dem smälla med lastbilen.

Men, jag tror ändå att det ligger viktig information och kanske rent av en förklaring och skvalpar här någonstans.

Vi har exempelvis ingen förklaring till varför bilen körde på fel sida. Trodde dom att dom var ensamma på vägen? Att en flaggvakt på andra sidan hade stängt även där?

Detta var deras pendlingssträcka. Dom lär ha känt till vägarbetet. Men, asfaltsjobb rör sig snabbt och avstängningarna kan ha flyttat sig under dagen.

Hoppas det blir tydligare vad som skett efter dagens genomgång.

Är ni säkra på att dom ens drog förbi någon lotskö? Sist jag körde där (och en månad innan) så var vägarbetet ganska mycket längre fram mot Falköpingshållet. På andra sidan Hornborgasjön. Där dom kraschade är långt ifrån dagens arbete.

Nej, det är ett rykte som cirkulerar.
Två olika personer, en av dem jobbar på den aktuella sträckan hävdar det i en sluten grupp.

Jag tolkar det som att det är avsevärd sträcka mellan en eventuellt kösmitning och själva krocken.


Det trista är att nivån sjunkit så mycket på Flashback att folk inte vill lägga upp vad dom vet här längre. På så vis blir vi utan förstahandsinformation och tvingas lägga pussel med skärvor av rykten och halvsanningar istället.
Resultatet blir sådär.

Sanningen kommer fram förr eller senare, men det tar en jävla tid.

Det många missar i scenariot är att när en bil och lastbil frontalkrockar så stannar inte lastbilen. Den kan lätt väga 10-20 gånger mer än bilen och efter smällen så fortsätter lastbilen med ganska hög fart.
Troligt är ändå att smällen skett på vägen och att sen lastbilen med bilen intryckt under fronten har fortsatt av vägen efter smällen. En bra bit, tar tid att få stopp på den vikten.

Snubben fattar inte vad evolutionsläran säger och svamlar bara.

Men det stämmer ju att en liten felbedömning i trafiken kan straffas med döden. Oavsett vad du tycker och oavsett hur dum den du svarade är.

Det är väl det som är problemet när folk sitter i sin upplevt trygga miljö inne i sin bil. Att de då inte fullt ut instinktivt begriper vilken fara de befinner sig i när man kör bil och att de därför tar större risker än de egentligen vill ta. Där kommer verkligen evolutionen in i ekvationen. Människan har under evolutionens gång inte utvecklat instinkter som gör oss tillräckligt bra på att riskbedöma i trafiken.

Jag körde vägen på lördagen innan olyckan och då var det inget arbete igång men den nya beläggningen började vid infarten till Ore Backar. Den ligger ungefär 2,5 km mot Falköping från olycksplatsen.
Läste en intervju med den regionala insatsledaren som var först på platsen, han hade suttit i en bilkö i höjd med Hornborgasjön när larmet kom.

Frågan är då vart kön till lotsbilen från Skara började den aktuella dagen. Lastbilen måste varit en av de sista fordonen som passerade vakten som stod placerad vid Hornborgasjön då insatsledaren redan satt i en ny kö där.

Jag skulle sätta mina slantar på att personbilen missuppfattat vägbanan i samband med en uppfattat uppkommen omkörningsmöjlighet, i direkt samband med olyckan. Och trodde det var tvåfiligt i egen körriktning i kurvan (och en fil i mötande). Alternativt att vägen bara uppfattades som avsevärt bredare och att visst utrymme för passering av fordon t h skulle finnas, vilket då i kurvan visade sig vara felaktigt för sent. Vilket då vore en vårdslös tolkning av situationen.

Detta utan att spekulera i hastighet eller kvalitet och omdöme rörande förarens körning för övrigt. Eller val av handlande när kollisionen var förestående. Eller om vad som kan ha skett tidigare på vägen.

Föraren kan naturligtvis också ha tänkt sig att det är brått att köra om innan trafiken släpps på från andra hållet… Apropå vad du skriver, och om det fanns skäl att uppfatta trafiken på det sättet.