2023-08-20, 15:49
  #1
Moderator
rancors avatar
Hej.

Önskar lite tips på felsökning av en Derby Senda Xtreme som ofta startar men dör ganska snabbt. Ibland fungerar den som vanligt men rätt så ofta måste man rulla igång den och då fungerar den bra.

Jag har ingen som helst utbildningen eller direkt kunskap men jag vill verkligen lära mig så ni får gärna ha lite tålamod med mig.

Bilder i länken i slutet av inlägget

Idag plockade jag ut förgasaren för jag tänkte att den kanske behöver göras rent. Till min förvåning droppade det INTE bränsle ur slangen från tanken, dock sitter det någon form av ventil? i botten. Det finns även någon form av 12V strömmatning till tanken. Det kanske är en solenoid och det är inte därför det droppade bränsle men jag hade nog trott att slangen ner till förgasaren skulle vara full ändå. EDIT: Nu i efterhand förstår jag att 12V matningen går till en mätare för bränslenivån och har inget med flödet att göra.

En annan sak var att förgasarens flottör var HELT torr, inte en droppe av bränsle i den förutom kanske spår av lite olja. När jag blåste in i bränsleslangen och lyfte upp flottören så stängde den ventilen vilket gör att jag tror den fungerar men jag misstänker att tillförseln av bränsle från tanken inte fungerar som den skall.

Min hypotes är att motorn via vakuum lyckas dra ner bränsle utan att gå via flottören och anledningen att den ibland startar är för att den hinner få upp ett vakuum innan bränslet i förgasaren tar slut men de gånger den stannar är för att det tar slut och att bara kicka igång den skapar inte tillräckligt stort vakuum så enda möjligheten är att rulla igång den.

Om min hypotes stämmer, vad kan det vara för problem?

Här är lite bilder: https://imgur.com/a/ayjgEhp

// rancor
__________________
Senast redigerad av rancor 2023-08-20 kl. 16:02.
Citera
2023-08-20, 16:25
  #2
Moderator
rancors avatar
Bränsleventilen verkar styras av vakuum, kanske är ventilen trasig.

Ett sätt att testa är kanske att suga i vakuumslangen och då borde bränsle droppa ur tanken.

Det förklarar fortfarande inte hur flottören kan vara torr.
Citera
2023-08-20, 16:27
  #3
Medlem
Bränslet ska väl först av allt rinna ner i flottörkoppen så pass att flottören stänger nålventilen.
Finns vakumventil i tanken, kolla upp den, samt de övriga vakumslangarna så det inte finns någon spricka i dessa som drar in luft.

Här hittar du sprängskisser
https://www.easyparts.nl/models/Derbi-Senda-SM-50-X-Treme-m4682

Här ser du bränslekranen av vakumtyp
https://www.easyparts.nl/explodedview/Genuine-parts-Derbi-Senda-SM-50-2T-3%C2%AA-ED-X-Treme-E2-2006-(EMEA)-Fuel-tank-Air-filter-seat-m1189 8-d106084

Borde väl gå koppla förbi kranen eller montera en vanlig antar jag
__________________
Senast redigerad av peckapecan 2023-08-20 kl. 16:39.
Citera
2023-08-20, 16:56
  #4
Moderator
rancors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckapecan
Bränslet ska väl först av allt rinna ner i flottörkoppen så pass att flottören stänger nålventilen.
Finns vakumventil i tanken, kolla upp den, samt de övriga vakumslangarna så det inte finns någon spricka i dessa som drar in luft.

Här hittar du sprängskisser
https://www.easyparts.nl/models/Derbi-Senda-SM-50-X-Treme-m4682

Här ser du bränslekranen av vakumtyp
https://www.easyparts.nl/explodedview/Genuine-parts-Derbi-Senda-SM-50-2T-3%C2%AA-ED-X-Treme-E2-2006-(EMEA)-Fuel-tank-Air-filter-seat-m1189 8-d106084

Borde väl gå koppla förbi kranen eller montera en vanlig antar jag

Jag testade att suga i vakuumslangen till ventilen och då rann det ut bränsle i full fart så det verkar i alla fall som att ventilen fungerar.

Det är denna förgasare: https://www.twostroke.se/dellorto-forgasare-phva-17-5-ed
På bilden där man ser förgasaren på sidan, nedan texten "PHVA 17.5" sitter en nippel i koppar med en svart gummihätta på. När jag suger eller blåser i den så är det totalstopp.

Som jag förstår det är vakuumanslutningen den nippeln som sitter högst upp bredvid choken och den är öppen.
Citera
2023-08-20, 17:07
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rancor
Jag testade att suga i vakuumslangen till ventilen och då rann det ut bränsle i full fart så det verkar i alla fall som att ventilen fungerar.

Det är denna förgasare: https://www.twostroke.se/dellorto-forgasare-phva-17-5-ed
På bilden där man ser förgasaren på sidan, nedan texten "PHVA 17.5" sitter en nippel i koppar med en svart gummihätta på. När jag suger eller blåser i den så är det totalstopp.

Som jag förstår det är vakuumanslutningen den nippeln som sitter högst upp bredvid choken och den är öppen.

Fungerar vakumkranen, så har du nog läckage i någon vakumslang som gör att undertrycket inte blir tillräckligt för att öppna kranen
Citera
2023-08-20, 22:04
  #6
Moderator
rancors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckapecan
Fungerar vakumkranen, så har du nog läckage i någon vakumslang som gör att undertrycket inte blir tillräckligt för att öppna kranen
Det kan varit läckage i vakuumslangen för bränslet då den var otroligt torr och hade sprickor i ena ändan. Tog bort det dåliga och monterade tillbaka.

En annan sak som jag hittade var att vakuumnippeln på förgasaren för oljan var tilltäppt.

Tyvärr startade den inte med kicken i början, fick rulla igång den fast den startade snabbare än vanligt. Efteråt har den startat direkt varje gång jag kickat.
Citera
2023-08-20, 23:40
  #7
Avslutad
Byt vakuumslangen, den kommer att spricka igen om du inte gör det.
Citera
2023-08-21, 09:10
  #8
Moderator
rancors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eltonkebab
Byt vakuumslangen, den kommer att spricka igen om du inte gör det.
Japp, den är torr men jag fick göra det bästa av situationen innan jag får hem sakerna som behöver beställas.

Jag undrar om motorn gått utan olja ett tag då vakuum från förgasaren till oljan (pump?) var igensatt.

Kanske behöver öppna och kolla kolvringarna eftersom jag funderar på om det är dålig kompression. Innan kanske man kan testa och mäta.

Är dessa över huvud taget tillförlitliga? https://www.biltema.se/bil---mc/verkstadsutrustning/testinstrument/kompressionsprovare/kompressionsprovare-2000016979
Citera
2023-08-21, 18:22
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rancor
Japp, den är torr men jag fick göra det bästa av situationen innan jag får hem sakerna som behöver beställas.

Jag undrar om motorn gått utan olja ett tag då vakuum från förgasaren till oljan (pump?) var igensatt.

Kanske behöver öppna och kolla kolvringarna eftersom jag funderar på om det är dålig kompression. Innan kanske man kan testa och mäta.

Är dessa över huvud taget tillförlitliga? https://www.biltema.se/bil---mc/verkstadsutrustning/testinstrument/kompressionsprovare/kompressionsprovare-2000016979

Vet du vad kompen normalt ska ligga på?
Här har du mer info
https://www.50factory.com/pdf/telecharger/Derbi%20Senda%20-%20Revue%20technique%20-%20Anglais.pdf
__________________
Senast redigerad av peckapecan 2023-08-21 kl. 18:26.
Citera
2023-08-23, 18:42
  #10
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av rancor
Japp, den är torr men jag fick göra det bästa av situationen innan jag får hem sakerna som behöver beställas.

Jag undrar om motorn gått utan olja ett tag då vakuum från förgasaren till oljan (pump?) var igensatt.

Kanske behöver öppna och kolla kolvringarna eftersom jag funderar på om det är dålig kompression. Innan kanske man kan testa och mäta.

Är dessa över huvud taget tillförlitliga? https://www.biltema.se/bil---mc/verkstadsutrustning/testinstrument/kompressionsprovare/kompressionsprovare-2000016979
Hur vet du att den var igensatt?

Biltemas kompressionstestare duger fint, inget fel på dem.
Citera
2023-08-24, 08:10
  #11
Moderator
rancors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckapecan
Vet du vad kompen normalt ska ligga på?
Här har du mer info
https://www.50factory.com/pdf/telecharger/Derbi%20Senda%20-%20Revue%20technique%20-%20Anglais.pdf

Nej, det var nästa sak att luska ut. Tack för länken

Citat:
Ursprungligen postat av eltonkebab
Hur vet du att den var igensatt?

Biltemas kompressionstestare duger fint, inget fel på dem.

Jag tog loss förgasaren och blåste i nipplarna för vakuum. Den ena var det tvärstopp i så jag sprutade in lite förgasarrengöring som fick verka en stund och sedan tog jag och blåste med tryckluft i hålet och det kom ut lite slemmig massa och sedan var det enkelt att blåsa igenom.


Förutom detta hittade jag att CDI inte var jordad, den kabeln hängde löst så även detta är fixat.

Den gör 65 km/h.. så någon har trimmat den, antagligen är CDI utbytt till en utan varvstopp. Den borde inte klara dessa hastigheter om den har dålig kompression tänker jag?
Citera
2023-08-25, 07:48
  #12
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rancor
Den borde inte klara dessa hastigheter om den har dålig kompression tänker jag?
En motor som läcker mycket kompression på lägre varv kan gå bra på högre varv för det hinner inte läcka så mycket när allt sker snabbare, been there done that utsliten kolvring komptest landa på 4.5 bar efter byte av den enda kolvringen så steg det till 5.5 bar, fortfarande lågt men motorn gick märkbart bättre på lägre varv inte så stor skillnad på högre varv.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in