2023-08-22, 21:12
  #86329
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Johanna har ju berättat hur hon visade Tove badrummet och blev arg då Tove sa - Här fanns ju inte mycket att se. Då fällde hon Tove snabbt och resten kan man ju räkna ut vad som hände. Förstår inte varför Johanna skulle ljuga om en sån sak. Att Maja var med på plats råder inget tvivel om. Tycker Johanna faktiskt berättat hur det gick till och det är inte direkt nåt förmildrande så varför ljuga?

Tror inte heller att Johanna skulle hittat på hur Maja höll fast Toves armar under strypningen och hur dom sen satt kvar en stund på golvet efter att Tove dött. Johanna må ha försökt att ljuga sig loss i början men senare berättat vad som hände. Den som ljuger i varje mening är Maja och hela tråden handlar därför mest om henne. Hoppas verkligen att man inte kan ljuga sig fri från att deltagit i mord.

Nja, jag håller inte med dig.

J berättelse går ut på att hon tog livet av T av misstag, summan av olyckliga omständigheter, det syftar till att domstolen skall se förmildrande på vad J har gjort och ge en mildare påföljd än livstid för ett avsiktligt dödande.

J kan självklart inte berätta vad som verkligen hände om J och M avsiktligt dödade T. Därför involveras M sparsamt i J berättelse.

M kan av samma skäl inte berätta sanningen om vad som hände.

J kan mycket väl ha sagt att det inte fanns något att se men att J fällde T i samband med det är inte alls självklart.
Citera
2023-08-22, 21:22
  #86330
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Att J fällt T etc etc och grov duns tror jag är en korrekt utsaga - men att hon förlägger det till bara några minuter stämmer dåligt med övriga tider.
Maja envisas med samtal och bråk i köket och sen badrum (enligt J då, ehum)

J ville slåss. Att hon skulle reda ut nåt som M påstår är föga troligt.
När du skrev ordet människorov blev jag fundersam.
Är det detta som J vill undvika? Att de var initialt i köket men T var kvarhållen mot sin vilja. Skulle få höra ordentligt att hon var det mest värdelösa, vilket inte behöver innebära gap och skrik. Speciellt inte om T svarar emot verbalt.
Försök att resa sig ett par ggr förhindras med kommando sitt och tillbakatryckt på stolen.
T försöker sen gå hem och då kommer fällningen rätt in i badrummet.

Jag vet såklart inte vad som hände men tänker att dunsen inte nödvändigtvis kommer av att T ramlar i golvet, det kan finnas alternativa förklaringar. Därmed inte sagt att J inte fällde T så att hon föll i golvet, dock måste det inte vara den händelsen som grannarna hörde som en duns.

Det där med människorov var bara ett exempel, misshandel och hålla kvar T i lägenheten mot hennes vilja är ju brottsligt, ibland dödar folk för att dölja brott.
Citera
2023-08-22, 21:37
  #86331
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Mer från Rättegångspodden.

Del 3, Majas förhör. Maja blir pressad på varför hon kunde stå emot Johannas vilja att hon skulle delta i branden mot Tove och My, men inte stå emot Johannas vilja att hon skulle hjälpa till att dumpa Majas kropp. Maja låtsas inte förstå frågan. (43:37).

Åklagaren frågar varför Maja inte berättade sanningen direkt, när hon nu påstods sig inte ha varit delaktig i brottet. Maja berättar att hennes minne var blockerat den första tiden. Dock har hon tidigare under rättegången berättat att hon suttit i bil vid Illharjen och frågat Johanna vad som hände, och fått berättat av Johanna hur Tove sett ut efter eldningen och blivit förhörd av polisen SAMMA KVÄLL utan att säga något. Hon häktas dag efter. Blockerades hennes minne direkt efter att Johanna berättade det och direkt efter dumpningen? Herregud vad hon ljuger.
Förhörsdatum 2023-01-10 J
BF: Nej jag undrade bara för som Johanna beskrev det så uppfattade jag att du inte berättade från början en del av det var att du inte hade tagit in det, en annan del var att du inte hade förtroende för din advokat men sen sa du också att nu var ett liv ruinerat, Toves liv, men en del i dig och din tanke var att om du berättade så skulle ditt och Majas liv också bli ruinerat. Så uppfattade jag dig.
J: Ja, jo precis. Det kändes onödigt helt enkelt att mitt och Majas liv skulle bli förstört över något som bara var en olyckshändelse liksom ...
Citera
2023-08-22, 21:39
  #86332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag vet såklart inte vad som hände men tänker att dunsen inte nödvändigtvis kommer av att T ramlar i golvet, det kan finnas alternativa förklaringar. Därmed inte sagt att J inte fällde T så att hon föll i golvet, dock måste det inte vara den händelsen som grannarna hörde som en duns.

Det där med människorov var bara ett exempel, misshandel och hålla kvar T i lägenheten mot hennes vilja är ju brottsligt, ibland dödar folk för att dölja brott.

Nu tror jag att J och M planerade för en ordentlig hämnd när dom stod utanför Nöjet Nödvändigtvis inte mord. När dom hörde ringklockan kan övergreppet gått så långt att J kände att det inte fanns något återvändo och först då tog hon det hårda stryptaget.
Citera
2023-08-22, 21:39
  #86333
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag vet såklart inte vad som hände men tänker att dunsen inte nödvändigtvis kommer av att T ramlar i golvet, det kan finnas alternativa förklaringar. Därmed inte sagt att J inte fällde T så att hon föll i golvet, dock måste det inte vara den händelsen som grannarna hörde som en duns.

Det där med människorov var bara ett exempel, misshandel och hålla kvar T i lägenheten mot hennes vilja är ju brottsligt, ibland dödar folk för att dölja brott.
Tror du överskattar Johannas intelligens och hon hade förmodligen inte en tanke på nåt människorov. Att mörda en person i sin egen lägenhet visar prov på hur korkad hon är då det nog är den sämsta platsen för att inte åka dit. I dagens läge kollar dom ju allt från dna, mobiler, övervakningsfilmer m.m Nej, dom här 2 mördarna är inte dom mest slipade även om dom pluggat och googlat på mycket om eldning och mord.
Citera
2023-08-22, 21:41
  #86334
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag vet såklart inte vad som hände men tänker att dunsen inte nödvändigtvis kommer av att T ramlar i golvet, det kan finnas alternativa förklaringar. Därmed inte sagt att J inte fällde T så att hon föll i golvet, dock måste det inte vara den händelsen som grannarna hörde som en duns.

Det där med människorov var bara ett exempel, misshandel och hålla kvar T i lägenheten mot hennes vilja är ju brottsligt, ibland dödar folk för att dölja brott.
Tiderna stämmer inte att fälla och strypa inom bara några minuter och dunsar och sparkar långt senare.
Jag tror grannen hör fällningen, slagsmål/kamp och sen sparkar. Det är en serie ljud som passar in i förloppet och de vill jättegärna ha Maja som huvudstjärna i badrummet.

J vill inte ha det till mord på livstid och hennes strypsekunder är lika patetiska och därför tror jag tiden är inkorrekt.

Ang människorov menar jag inte bokstavligt och juridiskt. Jag fick snarare en ide att de varit i köket initialt men knappast med fredliga samtal som Maja påstår.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-08-22 kl. 21:43.
Citera
2023-08-22, 21:47
  #86335
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Nu tror jag att J och M planerade för en ordentlig hämnd när dom stod utanför Nöjet Nödvändigtvis inte mord. När dom hörde ringklockan kan övergreppet gått så långt att J kände att det inte fanns något återvändo och först då tog hon det hårda stryptaget.

Strypning syftar många gånger till att få tyst på någon som skriker eller att få någon att inte kunna börja skrika.

Inte osannolikt att T stryps just när grannen ringt på dörren. J och M måste försäkra sig om att T inte kan ropa på hjälp eller göra ljud ifrån sig för att påkalla uppmärksamhet.

Ljuden som grannen hör när han står utanför J lägenhetsdörr kan vara T som försöker undkomma strypningen genom att försöka bryta sig loss genom att spjärna mot väggen eller M och T som spjärnar emot när T försöker komma loss.
Citera
2023-08-22, 21:47
  #86336
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag får inte ihop tiderna. Om Johanna konfronterade Tove ganska omgående när de kom hem så kan inte dunsen 02:35 som grannen hörde vara Tove som ramlar i golvet.
Hur vet man att dom inte tappade liket i golvet då dom skulle bära ut henne? Att lyfta en död kropp är inte det lättaste och snacket om att Johanna skulle bära ner henne själv för trapporna är en av Majas otaliga lögner. Det är i alla fall knappast ljudlöst i ett tyst hus på natten att transportera lik och tydligen var det väldigt lyhört.
__________________
Senast redigerad av ziggarillen 2023-08-22 kl. 22:08.
Citera
2023-08-22, 21:52
  #86337
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Tror du överskattar Johannas intelligens och hon hade förmodligen inte en tanke på nåt människorov. Att mörda en person i sin egen lägenhet visar prov på hur korkad hon är då det nog är den sämsta platsen för att inte åka dit. I dagens läge kollar dom ju allt från dna, mobiler, övervakningsfilmer m.m Nej, dom här 2 mördarna är inte dom mest slipade även om dom pluggat och googlat på mycket om eldning och mord.

Människorov blir det ju om T inte tillåts lämna lägenheten och förhindras att göra det, att hålla T fången är olagligt. Måste inte vara planerat.

Visst är det korkat att mörda i sin egen lägenhet om man inte måste. Jag tror inte på olycka, snarare att J och M försökte dölja brottet misshandel och dödade vittnet T.
Citera
2023-08-22, 21:58
  #86338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Strypning syftar många gånger till att få tyst på någon som skriker eller att få någon att inte kunna börja skrika.

Inte osannolikt att T stryps just när grannen ringt på dörren. J och M måste försäkra sig om att T inte kan ropa på hjälp eller göra ljud ifrån sig för att påkalla uppmärksamhet.

Ljuden som grannen hör när han står utanför J lägenhetsdörr kan vara T som försöker undkomma strypningen genom att försöka bryta sig loss genom att spjärna mot väggen eller M och T som spjärnar emot när T försöker komma loss.

Det märkliga är att T saknade många skador som man normalt ser hos strypoffer. Förövaren brukar initialt använda andra grepp än det J använde. Det är också vanligt med omtag som lämnar märken och blödningar på fler och bredare ställen än vad som hittades på T. Det är som att J visste vart hon skulle trycka om syftet var att döda.
Citera
2023-08-22, 22:02
  #86339
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det märkliga är att T saknade många skador som man normalt ser hos strypoffer. Förövaren brukar initialt använda andra grepp än det J använde. Det är också vanligt med omtag som lämnar märken och blödningar på fler och bredare ställen än vad som hittades på T. Det är som att J visste vart hon skulle trycka om syftet var att döda.

Jag har lyssnat på rättsläkarens vittnesmål i domstolen och tycker därför inte att avsaknad av vissa skador är märkligt.

Hon utvecklar det där med skadebilden, vanligt förekommande är inte synonymt med alltid förekommande, det är vad hon nedkokat säger.
Citera
2023-08-22, 22:14
  #86340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag har lyssnat på rättsläkarens vittnesmål i domstolen och tycker därför inte att avsaknad av vissa skador är märkligt.

Hon utvecklar det där med skadebilden, vanligt förekommande är inte synonymt med alltid förekommande, det är vad hon nedkokat säger.

Nu syftade jag inte på petekierna som saknades eller det intakta tungbenet, som det finns förklaringar till.

Jag menade främst avsaknad av mjukdelsblödningarna i halsens muskulatur som uppkommer när förövaren använder ett bredare grepp som är mer centrerat än det J använde. På struphuvudet är vanligt att gm börjar trycka. Rättsläkaren vidareutvecklade resonemangen kring dettai tilläggsprotokollet som blev tillgängligt för någon månad sedan. Har tyvärr inte den nedladdad så kan inte referera eller kolla exakt vad hon skrev.

Vore bra om nån kan länka den igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in