Citat:
Finns ingen anledning att lägga krut på att få meteor att införlivas på F-16, då den mer eller mindre redan är eller har motsvarande (AMRAAM) allaredan. Enda skillnaden är att meteoren finns i mindre upplaga och har ett översatt program till svenska 
.Men jag förstår din tanke och vilja ja! Däremot är det som behövs lite mer direkt interaktion från Europa's Nato än vad som nu diskuteras i form av flyg, robotar och stridsvagnar som gåvor.
Problemet är inte bristen på medel eller alternativ, som tex Meteor, utan att det som alltid är USA som skall servera och den europeiska nomenklaturan utav söndersmörade fantasifoster skall sitta och hålla en SVENSK(europeisk) balansräkning på det hela.
Lite mer aktion och lite(mycket) mindre akademisk SÖRJA, så kanske det blir annat ljud i skällan.
Kor skiter i uträknade vägstråk när de skall hem till mjölkning eller finna annan plats för övernattning. Precis som Ukraina just nu gör. Men tyvärr får de LIDA för att europa har tingat nödvändigheten utav torra diskussioner utan nödvändighet före direkt aktion.
Citat:
Tack för inläggen som är rätt belysande. De illustrerar hur en uppenbart seriös person förts bakom ljuset av den rapportering som orkestrerats av den mäktiga Natolobbyn. Det är inte svårt att visa att de punkter du tar upp i bästa fall är halvsanningar och merparten rena falsarier.Två val.
I de riktiga val och erkända folkomröstningar som hållits i Ukraina är utfallen helt annorlunda.
Först folkomröstningen 1991 om att Ukraina skulle förklara sig självständigt. Övervädligande majoritet över hela landet röstar bort Ryssland.
Sedan presidentvalet av Zelenskyj 2019 där man kan se att stödet för honom var störst i Östra och Södra Ukraina. Detta val ansågs korrekt genomfört av OSSE och andra valövervakare.
10. "Mer vapen till Ukraina bara förlänger kriget - dags att förhandla om fred". Detta är ett vanligt argument, både från ryssvänner och från fredsaktivister, högerextremister och Trumpsupportrar i USA. Alla vill ha fred, men om freden innebär att Ukraina ger upp sin existens som nation, tvingas avstå territorier till Ryssland, tvingas acceptera att miljoner ukrainare inte kan återvända till sina hem, och att andra ukrainare tvingas bli ryska medborgare, och utöver detta riskera att ukrainare utsätts för tortyr, våldtäkter eller rent av avrättas så är kanske inte fred lika lockande? Ukrainska folket har sett hur ryssarna betett sig i ockuperade områden och dessa fasansfulla vittnesmål och bildbevis är kända av alla ukrainare idag. Det är lätt för oss att tycka att man ska förhandla om fred, men det är Ukraina som måste avgöra vad som är rimligt att förhandla om eller inte. Fred lär förutsätta att Ryssland lämnar hela Ukrainas erkända territorium, att de skyldiga för krigsbrott grips och lagförs och Ryssland måste betala krigsskadestånd för allt man förstört i Ukraina och ersättning till dem som förlorat anhöriga i kriget. Detta ligger i linje med den fredsplan på tio punkter som Ukraina lagt fram. Var och en inser att Ryssland knappast kommer gå med på detta utan hårda påtryckningar från omvärlden.
11. "Ryssland har inte begått några krigsbrott". Den ryska ledningen är internationellt efterlyst för brott mot mänskligheten. President Putin mfl är efterlysta av Internationella Brottmålsdomstolen ICC för att de fört bort tusentals barn från Ukraina i strid mot internationell rätt. Bortförandet är väl belagt och står utom tvivel och fortsätter hela tiden. Barnen förs till ryska läger och utsätts för omfattande hjärntvätt. Vissa adopteras bort till avlägsna platser i östra och norra Ryssland, trots att de har föräldrar som väntar på dem i Ukraina.
12. "Kriget i Ukraina är inte en svensk angelägenhet". Jo, Ukrainas sak är faktiskt vår. Ryssland hotar hela Europas säkerhet. Man har uttryckt hot mot både Finland, Sverige, Norge, Baltikum, Polen, Moldavien och andra länder, och även hotat med kärnvapen mot europeiska storstäder. Om inte det civiliserade Europa stoppar Putin nu kommer hans erövringsvilja att fortsätta, land efter land. På samma sätt som Hitler gjorde under andra världskriget. Godtrogna européer trodde att de kunde offra Polen för att göra Hitler nöjd. Men det fungerade bevisligen inte. Att offra Ukraina kommer inte att stoppa Putin heller. Det är därför det är rimligt och rätt att hjälpa Ukraina med vapen och humanitärt stöd så att de kan försvara sig mot Rysslands angrepp och hålla igång sitt land trots kriget.
Denna gång ska Sverige stå på rätt sida av historien. Under andra världskriget hukade Sverige för Tyskland och lät tyskarna köpa svensk järnmalm och svenska kullager till sin krigsindustri, och de fick använda svenska järnvägar för sina transporter till norra Norge. I efterhand var detta svenska medlöperi en skam för Sverige som land. Denna gång står Sverige på de civiliserade demokratiernas sida. På rätt sida i kommande historieböcker.
13. Ryssland hotar inte Sverige". Denna åsikt delas inte av Försvarsberedningen och militära experter och underrättelsetjänst. De menar att Ryssland är ett verkligt militärt hot mot Sverige. Inte minst vet vi att Ryssland gärna skulle vilja ockupera Gotland för att få kontroll över Östersjön. Att hjälpa Ukraina är att hjälpa oss själva. Och vårt medlemskap i Nato är nödvändigt.
14 "Sanktionerna skadar Europa mer än det skadar Ryssland". Detta är också ett vanligt angrepp från putinvänner som försöker splittra Europa och framhålla sanktionerna som mer skadliga för Europas ekonomi än för rysk ekonomi. Det stämmer inte särskilt bra. De flesta ekonomiska problemen och energikrisen i Europa beror inte på sanktionerna mot Ryssland utan på kriget, den globala lågkonjunkturen, följderna av pandemin och felaktiga politiska energibeslut i flera EU-länder (bland annat Tyskland och Sverige). Sanktionerna är dock ihåliga och kringgås av flera länder. Trots detta har Ryssland bevisligen svårt att få fram vissa produkter som behövs för krigsindustrin, så helt verkningslösa är inte sanktionerna. Det är också brist på en del importvaror i ryska butiker och utländska företag lämnar Ryssland vilket medför arbetslöshet på sina håll.
15 "Rysk ekonomi går som tåget". Ryssland har absolut lyckats att få fortsatta inkomster från olja och gas, genom att sälja till andra länder. Men de har oftast tvingats sänka priset och bygga ny infrastruktur, vilket kostar stora summor. Ryssland är stort och har en stor inhemsk ekonomi, men långsiktigt skadas landet av kriget, som kostar enorma summor att hålla igång. Det allvarligaste för Ryssland är sannolikt ändå effekterna på längre sikt. På grund av kriget lämnar många yngre välutbildade ryssar landet för att slippa bli inkallade till militärtjänstgöring. För ett land som Ryssland med en stor åldrande kvinnlig befolkning och samtidigt låg medellivslängd bland män på grund av alkoholproblem är det ett mycket stort framtidsproblem att unga välutbildade människor lämnar landet.
16. "Det är orimligt att ryska folket drabbas av att Ryssland isoleras". Så länge rysk trupp finns kvar i Ukraina bör Ryssland uteslutas från allt internationellt samarbete på alla områden. Idrott, kultur, internationella organisationer osv. Visst kan man tycka synd om enskilda idrottare och artister som på detta sätt drabbas, men krig bestraffar alltid kollektivt. Det ukrainska folket drabbas kollektivt mycket värre av rysk aggression. Personligen anser jag att Sverige och resten av EU borde dra in allt sitt ekonomiska stöd till FN så länge Ryssland sitter kvar i Säkerhetsrådet. Personligen tycker jag man rent av kunde överväga att samtliga EU-länder avbryter sina diplomatiska relationer med Ryssland. Självklart ett dramatiskt steg, men ett land som öppet hotar att anfalla europeiska storstäder med kärnvapen har straffat ut sig själva.
17. "Varför straffar ni inte USA och andra länder som också startat en massa krig"? Detta är en favoritinvändning från de ryssvänliga. Men för det första ockuperar inte USA eller något annat Natoland några andra länder. För det andra har de militära aktioner som dessa länder företagit oftast antingen varit sanktionerade av FN eller i andra fall syftat till att undanröja terroristregimer eller odemokratiska diktatorer som begått allvarliga illdåd i sina länder. Man kan såklart ha synpunkter på vissa av dessa krig, tex anfallet mot Irak, men vare sig USA eller Nato har vad jag vet angripit några fredliga demokratier. Och man har inte i modern tid medvetet ödelagt hela städer och avsiktligt bombat sönder civila bostadsområden, och definitivt inte i den omfattning ryssarna gjort i Ukraina. Relativiseringen av det ryska angreppet är orimlig. Nya krig kan inte motiveras av gamla.
18. "Trump kommer ändå att överge Ukraina om han väljs till president". Jag tycker man ska ta tonläget i USA med en nypa salt. Det är ingen hemlighet att Trump använder kriget i Ukraina för att angripa Biden. Och han talar ofta om att det "måste bli fred" och att USA måste sluta stödja kriget med fler vapen. Men de som följt Trump inser att det är mycket inrikesspel för gallerierna. Faktum är att Trumpregimen stödde Ukraina aktivt efter den ryska ockupationen av Krim 2014.
forts följer
I de riktiga val och erkända folkomröstningar som hållits i Ukraina är utfallen helt annorlunda.
Först folkomröstningen 1991 om att Ukraina skulle förklara sig självständigt. Övervädligande majoritet över hela landet röstar bort Ryssland.
Sedan presidentvalet av Zelenskyj 2019 där man kan se att stödet för honom var störst i Östra och Södra Ukraina. Detta val ansågs korrekt genomfört av OSSE och andra valövervakare.
10. "Mer vapen till Ukraina bara förlänger kriget - dags att förhandla om fred". Detta är ett vanligt argument, både från ryssvänner och från fredsaktivister, högerextremister och Trumpsupportrar i USA. Alla vill ha fred, men om freden innebär att Ukraina ger upp sin existens som nation, tvingas avstå territorier till Ryssland, tvingas acceptera att miljoner ukrainare inte kan återvända till sina hem, och att andra ukrainare tvingas bli ryska medborgare, och utöver detta riskera att ukrainare utsätts för tortyr, våldtäkter eller rent av avrättas så är kanske inte fred lika lockande? Ukrainska folket har sett hur ryssarna betett sig i ockuperade områden och dessa fasansfulla vittnesmål och bildbevis är kända av alla ukrainare idag. Det är lätt för oss att tycka att man ska förhandla om fred, men det är Ukraina som måste avgöra vad som är rimligt att förhandla om eller inte. Fred lär förutsätta att Ryssland lämnar hela Ukrainas erkända territorium, att de skyldiga för krigsbrott grips och lagförs och Ryssland måste betala krigsskadestånd för allt man förstört i Ukraina och ersättning till dem som förlorat anhöriga i kriget. Detta ligger i linje med den fredsplan på tio punkter som Ukraina lagt fram. Var och en inser att Ryssland knappast kommer gå med på detta utan hårda påtryckningar från omvärlden.
11. "Ryssland har inte begått några krigsbrott". Den ryska ledningen är internationellt efterlyst för brott mot mänskligheten. President Putin mfl är efterlysta av Internationella Brottmålsdomstolen ICC för att de fört bort tusentals barn från Ukraina i strid mot internationell rätt. Bortförandet är väl belagt och står utom tvivel och fortsätter hela tiden. Barnen förs till ryska läger och utsätts för omfattande hjärntvätt. Vissa adopteras bort till avlägsna platser i östra och norra Ryssland, trots att de har föräldrar som väntar på dem i Ukraina.
12. "Kriget i Ukraina är inte en svensk angelägenhet". Jo, Ukrainas sak är faktiskt vår. Ryssland hotar hela Europas säkerhet. Man har uttryckt hot mot både Finland, Sverige, Norge, Baltikum, Polen, Moldavien och andra länder, och även hotat med kärnvapen mot europeiska storstäder. Om inte det civiliserade Europa stoppar Putin nu kommer hans erövringsvilja att fortsätta, land efter land. På samma sätt som Hitler gjorde under andra världskriget. Godtrogna européer trodde att de kunde offra Polen för att göra Hitler nöjd. Men det fungerade bevisligen inte. Att offra Ukraina kommer inte att stoppa Putin heller. Det är därför det är rimligt och rätt att hjälpa Ukraina med vapen och humanitärt stöd så att de kan försvara sig mot Rysslands angrepp och hålla igång sitt land trots kriget.
Denna gång ska Sverige stå på rätt sida av historien. Under andra världskriget hukade Sverige för Tyskland och lät tyskarna köpa svensk järnmalm och svenska kullager till sin krigsindustri, och de fick använda svenska järnvägar för sina transporter till norra Norge. I efterhand var detta svenska medlöperi en skam för Sverige som land. Denna gång står Sverige på de civiliserade demokratiernas sida. På rätt sida i kommande historieböcker.
13. Ryssland hotar inte Sverige". Denna åsikt delas inte av Försvarsberedningen och militära experter och underrättelsetjänst. De menar att Ryssland är ett verkligt militärt hot mot Sverige. Inte minst vet vi att Ryssland gärna skulle vilja ockupera Gotland för att få kontroll över Östersjön. Att hjälpa Ukraina är att hjälpa oss själva. Och vårt medlemskap i Nato är nödvändigt.
14 "Sanktionerna skadar Europa mer än det skadar Ryssland". Detta är också ett vanligt angrepp från putinvänner som försöker splittra Europa och framhålla sanktionerna som mer skadliga för Europas ekonomi än för rysk ekonomi. Det stämmer inte särskilt bra. De flesta ekonomiska problemen och energikrisen i Europa beror inte på sanktionerna mot Ryssland utan på kriget, den globala lågkonjunkturen, följderna av pandemin och felaktiga politiska energibeslut i flera EU-länder (bland annat Tyskland och Sverige). Sanktionerna är dock ihåliga och kringgås av flera länder. Trots detta har Ryssland bevisligen svårt att få fram vissa produkter som behövs för krigsindustrin, så helt verkningslösa är inte sanktionerna. Det är också brist på en del importvaror i ryska butiker och utländska företag lämnar Ryssland vilket medför arbetslöshet på sina håll.
15 "Rysk ekonomi går som tåget". Ryssland har absolut lyckats att få fortsatta inkomster från olja och gas, genom att sälja till andra länder. Men de har oftast tvingats sänka priset och bygga ny infrastruktur, vilket kostar stora summor. Ryssland är stort och har en stor inhemsk ekonomi, men långsiktigt skadas landet av kriget, som kostar enorma summor att hålla igång. Det allvarligaste för Ryssland är sannolikt ändå effekterna på längre sikt. På grund av kriget lämnar många yngre välutbildade ryssar landet för att slippa bli inkallade till militärtjänstgöring. För ett land som Ryssland med en stor åldrande kvinnlig befolkning och samtidigt låg medellivslängd bland män på grund av alkoholproblem är det ett mycket stort framtidsproblem att unga välutbildade människor lämnar landet.
16. "Det är orimligt att ryska folket drabbas av att Ryssland isoleras". Så länge rysk trupp finns kvar i Ukraina bör Ryssland uteslutas från allt internationellt samarbete på alla områden. Idrott, kultur, internationella organisationer osv. Visst kan man tycka synd om enskilda idrottare och artister som på detta sätt drabbas, men krig bestraffar alltid kollektivt. Det ukrainska folket drabbas kollektivt mycket värre av rysk aggression. Personligen anser jag att Sverige och resten av EU borde dra in allt sitt ekonomiska stöd till FN så länge Ryssland sitter kvar i Säkerhetsrådet. Personligen tycker jag man rent av kunde överväga att samtliga EU-länder avbryter sina diplomatiska relationer med Ryssland. Självklart ett dramatiskt steg, men ett land som öppet hotar att anfalla europeiska storstäder med kärnvapen har straffat ut sig själva.
17. "Varför straffar ni inte USA och andra länder som också startat en massa krig"? Detta är en favoritinvändning från de ryssvänliga. Men för det första ockuperar inte USA eller något annat Natoland några andra länder. För det andra har de militära aktioner som dessa länder företagit oftast antingen varit sanktionerade av FN eller i andra fall syftat till att undanröja terroristregimer eller odemokratiska diktatorer som begått allvarliga illdåd i sina länder. Man kan såklart ha synpunkter på vissa av dessa krig, tex anfallet mot Irak, men vare sig USA eller Nato har vad jag vet angripit några fredliga demokratier. Och man har inte i modern tid medvetet ödelagt hela städer och avsiktligt bombat sönder civila bostadsområden, och definitivt inte i den omfattning ryssarna gjort i Ukraina. Relativiseringen av det ryska angreppet är orimlig. Nya krig kan inte motiveras av gamla.
18. "Trump kommer ändå att överge Ukraina om han väljs till president". Jag tycker man ska ta tonläget i USA med en nypa salt. Det är ingen hemlighet att Trump använder kriget i Ukraina för att angripa Biden. Och han talar ofta om att det "måste bli fred" och att USA måste sluta stödja kriget med fler vapen. Men de som följt Trump inser att det är mycket inrikesspel för gallerierna. Faktum är att Trumpregimen stödde Ukraina aktivt efter den ryska ockupationen av Krim 2014.
forts följer
Vi kan börja med punkt 17. Ja, ryska invasionen är ett folkrättsbrott, men dessvärre inte det enda och inte det grövsta. USA och Saudi för krig mot Jemen, vilket lett till världens nu värsta flyktingkatastrof. Turkiet har upprepade gånger bombat ihjäl kurdisk civilbefolkning i norra Syrien. Den amerikanska invasionen i Irak resulterade i uppemot en miljon döda irakier och fem miljoner flyktingar.
Enbart över Bagdad fälldes mer bomber under ett enda dygn än vad Kiev fått utstå under hela kriget. Fakta som dessa är lätt kontrollerade men hamnar naturligtvis i mediaskugga.
Punkt 12. Helt bortitok att jämföra med 2vk.
Putin vägrade faktisk fram till veckorna före invasionen att godkänna de av separatisterna utropade republikerna. Tvärtom uppmanade han dem att verka för att behålla Ukrainas territoriella integritet. Finns alltså ingen likhet med Hitlers ambitioner.
Om Sveriges roll: samlingsregeringen agerade klokt. Det var dess förbaskade skyldighet att försöka hålla landet utanför krig. Glöm inte det enkla faktum att segrarmakterna inte gick in i kriget frivilligt utan först när de själva blev angripna. Polens allians med västmakterna visade sig inte mycket värd.
Jag återkommer med fler punkter bär jag får tid. Så håll ut
Citat:
Det är verkligen inte din danska som är bekymret där min vän . Jag kan ta det på riktigt levande och effektivt mål(danska) också, men eftersom att jag vet att du förstår så struntade jag i det.
Den "andra debattören" hade rätt i fallet så voro! Det ÄR ENDAST det ryska folkets fel eftersom att de har HAFT valet i 30 år NU!.
Nej, man sitter inte och letar efter anledningar till gemytliga kramar med den som står över dig med kniv i hand och hotar dig till livet.
Som jag sade - jag förstår din VILJA att det skulle handla om endast ett fåtal(politiker, Putin, oligarker osv osv) som stod skyldiga för detta snedtramp i historien som utspelar sig i Ukraina nu, men så är det inte. Det är det ryska FOLKET som VALT att låta det vara möjligt att SKE och inget annat.
De är inga heliga kor som är förlåtna för att de "bara ville ha lite frihet dem också".
. Jag kan ta det på riktigt levande och effektivt mål(danska) också, men eftersom att jag vet att du förstår så struntade jag i det.Den "andra debattören" hade rätt i fallet så voro! Det ÄR ENDAST det ryska folkets fel eftersom att de har HAFT valet i 30 år NU!.
Nej, man sitter inte och letar efter anledningar till gemytliga kramar med den som står över dig med kniv i hand och hotar dig till livet.
Som jag sade - jag förstår din VILJA att det skulle handla om endast ett fåtal(politiker, Putin, oligarker osv osv) som stod skyldiga för detta snedtramp i historien som utspelar sig i Ukraina nu, men så är det inte. Det är det ryska FOLKET som VALT att låta det vara möjligt att SKE och inget annat.
De är inga heliga kor som är förlåtna för att de "bara ville ha lite frihet dem också".
Jag kan inte hålla en debatt på en tillräckligt bra nivå på ett annat språk. Jag pratar inte om en situation där någon står och hotar med kniv. Jag pratar om krigets slut och den framtida verkligheten. Här måste det ryska folket ge en ursäkt och kompensation – sannolikheten för att det händer är troligen obefintlig, och då är resultatet att andra kalla kriget börjar.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera