Citat:
Ursprungligen postat av
sinmandt
Kan man inte vända på resonemanget att Västs krav på Ryssland är tuffa men så är det i förhandlingar?
Så längre Ryssland inte accepterar sin motparts förslag eller ens vill närma sig en lösning får det vanliga folket i Ryssland lida. Kan verka tufft men ju tidigare Putin ger sig desto mindre ont kommer det att göra.
Kan du även lägga fram antal förhandlingsrundor och datum för dessa i början av kriget, och lägga till när NATO(du tänker såklart på BoJo) kom in i bilden?
Hur många rundor pågick innan han anlände och hur många skedde efter?
Jag är genuint nyfiken. Vill bara utesluta att det inte var någon annan händelse som gjorde förhandlingarna omöjliga.

Oj oj oj. Minnet sviker hos vissa. Väst ville inte förhandla???
Från ett av mina tidigare inlägg.
Ska vi förhandla eller Rysk förhandling
Ryssarna har en utpräglad förmåga att sätta krav som är vansinniga.
Men man kan också likna det med att du måste sikta på stjärnorna, för att nå molnen.
Det är en form av rysk retorik, som tillämpas på alla plan.
Ger du ryssen en chokladbit, så börjar denne genast och fundera på hur han kan få hela asken. Chokladbiten var ju gratis!
På samma sätt används hot. Kärnvapen ex.
Testa dina motståndare. Är de veka i köttet eller är de en riktig karl?
Ligger i ryssen natur att gapa och skrika samt hota. Det är så de fungerar, helt enkelt.
Vi i väst förstår inte spelet och gör en tolkning av personen.
Galen eller dum i huvudet? Valfritt.
Sedan är det intressant att se vilka svar, som ryssen inte vill ha/förväntar sig att få.
17 december 2021
Ryssland lägger fram två fördrag. Ett med Nato. Ett med USA.
De var definitioner på en ny världsordning.
I kort, Nato drar sig tillbaka till 1997 års gränser.
Därtill skulle Ukraina plockas bort från all framtida möjlighet till att bli medlem i Nato.
Detta var krav. Ingen diskussion.
I sin helhet. Ingen förhandling.
Inte minst, man skulle ha svar fort!
Detta var ultimata krav och inget man tänkte backa på, då man också gjorde detta offentligt för alla att se.
Kraven var omöjliga att godkänna, så klart. Skulle man kasta ut Polen, Estland, Lettland och Litauen till att börja med?
Ryssarna gjorde med detta klart för alla att man tänkte gå i krig.
Därmed fanns/finns det också gränser för hur långt ryssarna tänkte gå. Till 1997 års gränser!
(nu är det väl få som tror att de har denna förmåga längre, i v f inte just nu. Får Ryssland rusta upp sig, så vet vi vart man vill)
Till detta ville Ryssland förhandla bort folkrätten, för östeuropa. Både vad det gällde Nato och EU.
Här skulle Ryssland ha veto. Man talade om mindre stater. Det är väl alla mindre än Ryssland.
Allt baserat på olikheterna kring synen på system
EU:
Demokrati eller folkstyre, fri marknad och en rättsstat. (detta var ett problem i samband med diskussionerna 2014 aka Euromajdan. Kommer skriva om detta senare.)
Ryssland:
regimens(elitens) grepp om makten, elitkontrollerad ekonomi, autokrati samt (arbiträr)/godtycklig tillämpning av lagen.
Man kan klart och tydligt se två helt olika spelsystem.
För de flesta i väst, är den ryska modellen helt förkastlig.