Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Fast det är enorma mängder pro-ryska lögner på bitchute.

Ja, finnarnas sätt att tassa på tå inför den aggressive och oberäkneliga grannen i öst fick ju tom ett eget namn "Finlandisering" så om det är något folk som kan konsten att balansera på tunn lina så är det just finnarna. Det är ju rätt talande att när tom finnarna inser att det är helt kört att stryka ryssarna jämnhårs och inget de kan chansa på längre.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Finlandisering

Detta kan minst sagt vara en god fingervisning till alla stollar som fortfarande tror att en fredlig och civliserad samexistens med Ryssland hade varit möjlig ifall man utgått mer ifrån ryssarnas bisarra uppfattning om verkligheten än hur den faktiskt ser ut.


Samarbete är ju det naturliga valet ifall man betraktar andra som jämnlikar värd lika mycket respekt som en själv, men knappast ifall man som Ryssland drivs av imperialism och chauvinistism.

Det är inte helt unikt i världshistorien med imperialistiska och chauvinistiska stater, men Ryssland drar det ju ett steg längre där inte bara andra stater utan även också andra folkslag inom egna landet ses som mindre värda än västryssar. I Moskva-eliten anses det som fiffigt drag att ha underhuggare från minoriteter då de aldrig skulle accepteras som krafter i sig själva och därför förväntas vara extra lojala mot handen som föder dem.

Lustigt nog är väl Ukrainare det folkslag som västryssarna innan kriget föraktade minst och sågs som "nästan-ryssar", det är ingen slump att Moskva-eliten har ordnat en situation där "nästan-ryssar" främst får slåss mot andra och tredje klassens ryssar från öster om Uralbergen.


Det är inte särskilt häpnadsväckande då det är klassisk rysk imperialism att "befria" områden som sedan får massflytt av andra ryssar, samt tvångskonvertering av lokalbefolkningen då det inte fanns mycket lojalitet med ryssland från början och ännu mindre när ryssarna visat sin sviniga nuna på nära håll.

Däremot är det en smula häpnadsväckande att diverse nyttiga idioter fortfarande tror att Ryssland går in i områden för att skydda ryssar och ryss-sympatisörer från fiktiva "massmord" och andra hemskheter. Man får ju naturligtvis ha vilka åsikter man vill, men när man klamrar sig fast vid övertygelser trots att det strider mot rationell och sansad betraktelse, kan man ju undra om det inte är något diagnosticerbart.


Ja, att rabiat USA-hat är en återkommande gemensan nämnare bland alla diverse stollar som vill hålla Ryssland bakom ryggen har jag förstått vid det här laget.
Jag är gammal nog att minnas kalla kriget och sovjetrogna var tamigfan helt otroliga i sin oförmåga att kunna fördöma något av Sovjets handlingar då USA i alla sammanhang ju alltid var sju resor värre.
Det beskrevs som "Whataboutism" då, och år 2023 frodas det verkligen i denna tråd.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Whataboutism


Vi kan bortse en sekund ifrån att det är helt ointressant om en maffia varnat flera gånger att det går illa om de inte får sina beskyddarpengar, då det nog kan ses som rätt för offer och polis att förklara maffian "krig" och inte förhandla om summan av beskyddarpengarna.

Man kan ju naturligtvis vilseleda och göra rikridåer om den långa historien innan krigets utbrott, men de flesta minns mycket väl att ryssarna gjorde en icke förhandlingsbar kravlista och in i det sista blåljög att de inte tänkte invadera, så det är lite för tidigt för Kremls historie-revisonism.

Ryssarna värderar ju inte "allierade" mer än hur länge de har nytta av dem, men det finns ju en hierarki även där, där "nyttiga idioter" inte rankas särskilt högt.
Vissa svenska Sovjet-trogna stollar gick ju frivilligt in till arbetarparadiset Sovjetunionen bara för att upptäcka att de trots allt inte blev välkomnade med såpass varma och öppna armar.

Att vara nyttig idiot åt Ryssland är därför inte bara stolligt utan även självdestruktivt, jag kan mycket väl tänka mig ett alternativt universum där Ryssland får herravälde och många pro-ryssar helt chockade skriker som stuckna grisar när de sätts på i sin ryska cell.

Att Ryssland hjälpte milisen 2014 är väl klart precis som Washinton och NATO hjälpte och nu hjälper Kievregimen. Du litar på Girkin? Vad det inte han som var skyldig för nedskjutningen MH17 och som Ryssland nu fängslat för allt skit han pratar om? Hade Kievregimens trupper dragit sig tillbaka från Donbas och genomfört Minskavtalet så hade allt varit frid och fröjd nu. Det var bara en bluff efter att råskinnen fick stryk och blev omringade i Debaltseve 2015 och Merkel och västgänget kom till räddningen. Merkel, Hollande och Zelensky har själva erkänt att avtalet bara var till för att Ukraina skulle kunna rustas av NATO. Hotet är vad Ryssland upplever och inte vad du eller NATO tycker och tänker.

Så vad är lögn?

* Att råskinnen gick i väpnad attack mot Donbass 2014 beväpnade av Ihor Kolomojskyj och andra oligarker då Ukrainas armé var för svag?

Kiev pins hopes on oligarch in battle against eastern separatists
https://www.reuters.com/article/uk-ukraine-crisis-oligarch-idUKKBN0E31V120140523

How 'eastern Ukraine' was lost
https://www.opendemocracy.net/en/odr/how-eastern-ukraine-was-lost/

Ukrainian oligarch offers bounty for capture of Russian 'saboteurs'
https://www.theguardian.com/world/2014/apr/17/ukrainian-oligarch-offers-financial-rewards-russians-igor-kolomoisky

The comedian and the oligarch
https://www.politico.eu/article/volodomyr-zelenskiy-ihor-kolomoisky-the-comedian-and-the-oligarch-ukraine-presidential-election/

* Att Minskavtalet aldrig blev genomfört?

Through the Ashes of the Minsk Agreements
https://epicenter.wcfia.harvard.edu/blog/through-ashes-minsk-agreements

Zelensky admits he never intended to implement Minsk agreements
https://mronline.org/2023/02/11/zelensky-admits-he-never-intended-to-implement-minsk-agreements/

* Att Washington och London saboterade försöken till fredsavtal i mars förra året?

Ukraine and Russia reach unofficial agreement in Istanbul
https://uwidata.com/29777-ukraine-and-russia-reach-unofficial-agreement-in-istanbul/

Diplomacy Watch: Did Boris Johnson help stop a peace deal in Ukraine?
https://responsiblestatecraft.org/2022/09/02/diplomacy-watch-why-did-the-west-stop-a-peace-deal-in-ukraine/

* Att många i människor i Donbas dödades av ukrainsk granatbeskjutning och många fick fly till Ryssland?

More than 2,600 civilians killed, 5,500 others wounded in Donbass over past 8 years - IC
https://tass.com/society/1408947
Over 5 million refugees arrived in Russia from Ukraine and Donbass since February 2022
https://tass.com/society/1552365

* Att Kievregimens soldater använder civila som sköldar?

Ukraine: Ukrainian fighting tactics endanger civilians
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

* Att målet är att bryta upp Ryssland?
After the Fall. Must We Prepare for the Breakup of Russia?
https://www.institutmontaigne.org/en/expressions/after-fall-must-we-prepare-breakup-russia

The Ukraine War might really break up the Russian Federation
https://thehill.com/opinion/international/4149633-what-if-russia-literally-splits-apart/

Proposed Map for the breakup of Russia by NAFO.
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/xoj123/proposed_map_for_the_breakup_of_russia_by_nafo/

* Ryssland försök att få till en ny säkerhetslösning och slut på konflikten i Ukriana december 2021

Russia issues list of demands it says must be met to lower tensions in Europe
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/17/russia-issues-list-demands-tensions-europe-ukraine-nato

Osv, osv ...

Bara ett snabbt sök efter källor och det finns massor om man söker. Som du skriver har detta varit uppe många gånger och det är ni som kommer med lögnerna och propagandan från Kiev.

Det där var ju inte alls trams och off-topic. Var det något om konflikten i Ukraina som var intressant och inte mig personligen? Jag har inget USA-hat utan det är galna politiker i Washington som härjar i världen och nu i Ukraina.

Arestovich fick sparken för att han ljög om att den ryska missilen blev träffad av ukrainsk luftförsvar och sedan föll på bostadshuset i Dnipro.
“The rocket was shot down, it fell on the entrance, it exploded when it fell”
Videos avslöjade sedan att det var fel och att ryssarna sköt direkt på bostadshuset.

Pro-ryssarna förnekar att planen var att ta Kyiv på 3 dagar trots att den förberedda segerartikeln postades i rysk media på 3:dje dagen av kriget.

Trots 4 kilometer text har du fortfarande inte presterat en enda mening som rättfärdigar Putins dödande av 400 000 människor, varav 150 000 ukrainare.

Det enda du lyckas producera är en lista på varför du känner dig kränkt och butthurt. Vilket vi är helt ointresserade av, det får du ta med din psykolog.

Kiev dragit tillbaka trupperna? Var inte en av punkterna i Minsk-avtalet att Ukrainska myndigheter skulle få kontroll över gränsövergångarna till Ryssland? Obeväpnade tullare mot beväpnade upprorsmän låter inte särskilt tryggt eller stabilt.

Jag skulle nog säga att hur Ryssland/Sovjet uppfört sig historiskt är av största vikt hur man ska bedöma deras tänkta motiv och beskrivning av Ukraina-konflikten, vilket inte är särskilt smickrande eller förtroendeingivande.

Sedan att USA inte heller har en särskild smickrande historik hade ju varit relevant om det enbart varit en konflikt mellan USA och Ryssland, men nu är det inte så utan en konflikt mellan Ryssland och Ukraina.

Med andra ord är Ryssland högintressant då det är en huvudpart i konflikten, men USA är inte en huvudpart utan bara en stark bidragsgivare av utrustning och underättelse.

Man får ju naturligtvis driva sin teori att USA indirekt är en huvudpart och Ukraina passivt följer Washington, men då ligger ju bevisbördan där och för egen del rimmar ett passivt och lydigt Ukraina illa med en Biden som blir irriterad av Zelenskys krav.

Man undrar om du ens tror dig själv. Och varför hänvisar du till "lögner och propaganda från Kiev"? Kolla på vad FN säger istället, det gör vi andra i tråden. FN säger att Rysslands invasion av Ukraina är illegal och att Ryssland omgående ska lämna hela Ukraina. Och har du kanske något svar på varför ryssen själv säger att Ukraina inte har rätt att existera som självständig stat utan av historiska skäl "tillhör" Ryssland? Samt vad tycker du om de återkommande kärnvapenhoten från Ryssland? Tycker du att Ryssland uppför sig värdigt och förtroendeingivande? Alltså; ryssen har gjort bort sig något så episkt att man blir helt matt.

Varför läser du min text överhuvudtaget, varför inte scrolla förbi? Det är nog du som bör gå till en psykolog.

Det gick inte att smälta? Några fler utdrag och lite mer informtion.

Slow counteroffensive darkens mood in Ukraine
https://www.washingtonpost.com/world/2023/08/10/ukraine-national-mood-counteroffensive-gloom/

KYIV, Ukraine — This nation is worn out.

For nearly 18 months, Ukraine has stood against its Russian invaders — rallying support for its troops by embracing last year’s battlefield victories in the Kyiv, Kharkiv and Kherson regions.


In the Donetsk region, an Estonian Ukrainian soldier who goes by the call sign Suzie works at a stabilization point where wounded soldiers are treated before being transferred to hospitals in safer towns. On a recent day, he helped organize body bags that would soon be used in the makeshift morgue that already reeked of death.

Sometimes, he said, soldiers’ bodies are so blown apart they have to use two or three body bags to contain them. There are times when a soldier is returned with “just 15 percent of the body,” Suzie said. “I never saw so much blood before.”


The New York Times
Ukraine Fires Top Military Enlistment Officers After Bribery Scandal
https://archive.li/AHhtk


Här är en uträkning av antal döda i Ukraina av "ArmChairWarlord" (vem det nu kan vara).

There are at least 10 000 graves that I found in the Lviv Oblast, there will be more, because I only checked out the main cemeteries. New graves are also being prepared everywhere.

I can not visit every cemetery or city, because of safety and i need to sustain myself financially, so I need to keep my business going at the same time.

The Ukrainian losses will be somewhere around the 200,000 mark, excluding the missing. That’s my estimate. Almost every person I speak to, knows someone who died, and in turn knows someone else who knows another person that died. The conversations usually go like this… “The man from the second floor of my apartment died, and my cousin from XXXXX lost her son, 3 others from her son’s class also died…”

We will perhaps never know the truth or real losses, and also not on the Russian side.

Interestingly enough, in one week, I also saw over 200 men and more than 30 women with missing limbs or in wheelchairs. These are people that were at the same place as me, at a particular time…so you can conclude yourself how many of those there are.

So let's look at the data points we have showing Ukrainian KIA in the 200-400,000 range.

- Population surveys

- Obituary counts on social media

- Cemetery construction

- Amputation disclosures

- Older, inadvertent official disclosures

- Endless conscription but no army growth

It's all completely internally consistent, pointing to the same approximate number of casualties in the 2-400k range. This is exactly what you would expect if that was in fact the case - all these secondary indicators are consistent with each other and there is no countervailing data besides the obvious lies of Ukrainian officials.

Given that Mediazona's count of Russian KIA in the 30,000 range has recently been validated by another inadvertent disclosure on their side (of some 8,500 WIA returned to duty, total, in the entire VDV for the entire SMO) this also points to an absolutely brutal fact: for every Russian soldier killed in this war, somewhere between seven and thirteen Ukrainian soldiers die. That's apocalyptic for the Ukrainian Army and a disgrace for their Western advisors.

This also, by the way, aligns perfectly with the Ukrainian MoD's claims for -Russian- casualties. This suggests strongly that the Ukrainian MoD's infamously implausibly running count of Russian losses is, astonishingly, actually an accurate report of their own losse


Från Mediazona (BBC) som undersökt antalet ryska döda soldater.

At least 47,000 Russian soldiers killed in Ukraine. A data investigation by Mediazona and Meduza
https://en.zona.media/article/2023/07/10/stats


Från läkta dokument hos Ukrainas försvardepartiment.

The order of the commander of the 124th territorial defense brigade appeared on the network, according to which the commander of unit A-7053 (124th TerO brigade) ordered his personnel, when entering combat duty, in position, not to issue ammunition to the mobilized arrived citizens, as many of these same citizens commit suicide

Man skulle behöva sanktionera stater som låter sig vara transitländer för rysk gråimport.