2023-08-10, 01:27
  #84925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterPelikan66
Kan ingen åka till J:s gamla lägenhet och kolla förrådet så vi kan lägga ned diskussionen?

Porten gick ju inte att låsa enligt värden och förrådet på J:s plan var olåst. Kan nån inte bara knalla in och ta en bild på det dammiga golvet så vi får se hur det ser ut? Flera skribenter härinne har ju varit på plats tidigare och kollat saker och ringt på hos grannen mm.

Har skribenter i tråden varit där och ringt på hos grannen? Jag förstår att han fått psykiska problem. Stackarn. Lämna honom i fred. Han har själv sagt att allt tagit hårt på honom.
Huset var ute till försäljning på hemnet i maj. Jag tror det såldes för 4740 000. Billigt. Det kostar en tvåa där jag bor typ.
Jag skulle tippa att alla utrymmen städades inför visning. Det var ju hela fastigheten som var ute till försäljning.
Citera
2023-08-10, 01:38
  #84926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
När Majas vänner tror att man kan ställa in ett lik upprätt i förrådet så hjälper ingen inspektion av förrådet är jag rädd.

Det är helt orimligt. Att ställa T upp. Det skrev även Review som argumenterat för förrådsteorin längst.

Vad jag vet är det ingen som skriver här i tråden som känner Maja personligen. Med tanke på hur få vänner hon har enligt både Johanna och föräldrarna kanske det inte är så konstigt.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-08-10 kl. 01:41.
Citera
2023-08-10, 01:43
  #84927
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterPelikan66
Kan ingen åka till J:s gamla lägenhet och kolla förrådet så vi kan lägga ned diskussionen?

Porten gick ju inte att låsa enligt värden och förrådet på J:s plan var olåst. Kan nån inte bara knalla in och ta en bild på det dammiga golvet så vi får se hur det ser ut? Flera skribenter härinne har ju varit på plats tidigare och kollat saker och ringt på hos grannen mm.
Nu är det så att krimteknikerna kollade förrådet direkt och det var en hinna av damm över hela golvet. Därmed är förrådet icke av intresse för målet. Inte ens Johanna skulle vara så galen så hon flyttade runt ett lik mellan olika utrymmen. Det är svårt nog ändå och därför var dom två som bar ut henne till hallen först.

Snacket om att Johanna ville bära liket själv nerför trapporna kom så klart från lögnerskan Maja. Bara för att det lät så mycket som om det skulle låta mindre utan Majas hjälp?

Nu behöver ingen åka till huset och titta i nåt förråd. Dessutom tror jag att värden sålt huset och sagt upp hyresgästerna. Kan ha fel men tror jag läste det nånstans. Johannas farsa försökte väl också sälja sin gård men om han lyckades vet jag inte heller.
__________________
Senast redigerad av ziggarillen 2023-08-10 kl. 01:52.
Citera
2023-08-10, 01:54
  #84928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Nu är det så att krimteknikerna kollade förrådet direkt och det var en hinna av damm över hela golvet. Därmed är förrådet icke av intresse för målet. Inte ens Johanna skulle vara så galen så hon flyttade runt ett lik mellan olika utrymmen. Det är svårt nog ändå och därför var dom två som bar ut henne till hallen först.

Snacket om att Johanna ville bära liket själv nerför trapporna kom så klart från lögnerskan Maja. Nu behöver ingen åka till huset och titta i nåt förråd. Dessutom tror jag att värden sålt huset och sagt upp hyresgästerna. Kan ha fel men tror jag läste det nånstans. Johannas farsa försökte väl också sälja sin gård men om han lyckades vet jag inte heller.

Johanna säger faktiskt själv i förhör att hon övervägde att bära ned kroppen för trapporna själv. Det har tidigare citerats under kvällen från FUP.
Citera
2023-08-10, 02:08
  #84929
Medlem
ziggarillens avatar
Jag kommer i alla fall lita mer på vad Johanna säger i kommande rättegång än Maja som är mytoman och ska låtsas verka oskyldig. En människa som ljuger och mumlar är dessutom inte trovärdig i en rättsal. Dags för lilla Maja att berätta sanningen!
Citera
2023-08-10, 02:27
  #84930
Medlem
flashmaners avatar
Ja, jag skrev det igår, att varje gång jag skriver ett inlägg om vad som hänt i fallet, så kommer påhoppen från Maja-hatarna som ett brev på posten.

Ideligen påstås det att Maja måste lida av narkolepsi, i nästa stund heter det att hon inte sov alls och den som påstår annat är trådens största lögnare. Riktiga kappvändare vi har i tråden.

Jag har redan genom referenser till media och åklagaren visat att Maja påstår att hon sov när mordet inträffade. En del påstår gärna och ofta att hon då måste ha narkolepsi. Jag delar inte den uppfattningen. Den som somnar när den lägger sig på en säng klockan två natten efter ett par långa dygn av festande, precis så som Maja gjorde, är i min mening fullt normal. Det är heller inget konstigt om man då somnar som en stock, särskilt inte om det nu var så mycket väsen som vissa påstår.

Men det där är mest en rent retorisk/filosofisk fråga, vad det innebär att somna, eller sova, som en stock.
Och det är en rent retorisk/filosofisk fråga som togs upp enbart för att flytta bort fokus från den fråga jag faktiskt tog upp, nämligen den om att det faktum att Majas sömn under den där timmen när Tove dog, inte alls kan ha påverkats av någon vetskap om vad som skulle hända, så som Maja-hatarna försökt göra gällande i tråden.

När Maja gick och la sig i Johannas säng den där natten, vid tvåtiden, så var Johanna och Tove båda vid liv och samtalade för att reda ut bråket på Nöjet. Johanna är en person som ofta vill reda ut saker, det visste Maja. Så det var inget konstigt med det. Tove var dessutom en gammal vän, så det var väl bra om de kunde reda ut sina mellanhavanden. Maja hade ingen anledning att tro något annat. Klart att hon somnade gott, som en stock, trött som hon säkert var efter ett par dygns festande med konsertbesök. En halvtimme senare vaknade hon av att hon behövde gå på muggen.

Sedan återstår frågan vad som hände med Majas telefon vid 0233. Vem gjorde vad med telefonen då?
Jag påstår då att om Maja fipplat med telefonen då, så bevisar det att hon inte kan ha hållit i Toves armar när åklagaren säger att hon gjorde det, eftersom åklagaren menar att det är vid den tidpunkten som Maja håller i Toves armar under några minuter. Och det är då det händer, det helt fantastiska, då kommer en Maja-hatare och säger att det kan ju vara någon annan som fipplade med Majas telefon då. Och menar att det då återigen bevisar att Maja höll i Toves armar.

Men inser inte att det precis lika gärna kan tas som ett bevis för att Maja sov. Telefonens rörelser skulle ju visa att Maja var vaken och därför kunde hålla i Toves armar, var tanken. Men så blev det istället så att telefonen visar att Maja höll på med den just precis när hon skulle hålla i Toves armar. Det är fasiken i mig inte så lite tragikomiskt. Tragiskt för Rullman och Maja-hatarna, komiskt för Maja och resten av oss.

Och så där är det. Det finns inga bevis för att Maja deltog i mordet. Det kan vara så att hon gjorde det, men det finns inget som bevisar det. Tvärtom tyder det mesta på att Maja talar sanning när hon säger att hon inte var delaktig i mordet.
Citera
2023-08-10, 02:34
  #84931
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Nu är det så att krimteknikerna kollade förrådet direkt och det var en hinna av damm över hela golvet. Därmed är förrådet icke av intresse för målet. Inte ens Johanna skulle vara så galen så hon flyttade runt ett lik mellan olika utrymmen. Det är svårt nog ändå och därför var dom två som bar ut henne till hallen först.

Inte ens kriminalteknikerna litade på sin egen koll av förrådet. Kanske för att de inte hade dokumenterat kollen på något enda vis. Så de åkte, enligt egen utsago, dit en gång till, ett antal veckor senare, och kollade igen. Även denna gång utan att på något vis dokumentera kollen.
Inte förrän ett halvår senare, när någon helt plötsligt kommer på att de kanske skall kolla det där förrådet, så kommer de på att de måste skriva en rapport som säger att de var där och kollade, och för att det inte skall uppdagas hur illa de skött utredningen, måste de skriva att de gjorde den kollen ett halvår tidigare, men de vet inte ens när de var där. Ingen dokumentation, ingen rapport, inga foton, inte ens ett datum för när de var där, kan de prestera.

Maja må vara otrovärdig. Johanna är ännu mer otrovärdig, men dessa kriminaltekniker är ta mig fan mest otrovärdiga.

Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Snacket om att Johanna ville bära liket själv nerför trapporna kom så klart från lögnerskan Maja. Bara för att det lät så mycket som om det skulle låta mindre utan Majas hjälp?

Nu behöver ingen åka till huset och titta i nåt förråd. Dessutom tror jag att värden sålt huset och sagt upp hyresgästerna. Kan ha fel men tror jag läste det nånstans. Johannas farsa försökte väl också sälja sin gård men om han lyckades vet jag inte heller.

Jag ser att din lögn om att det var Maja som sa att Johanna övervägde bära ner liket själv redan har avslöjats. Det är inte Maja som ljuger, det är du.
Citera
2023-08-10, 02:36
  #84932
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av PeterPelikan66
Kan ingen åka till J:s gamla lägenhet och kolla förrådet så vi kan lägga ned diskussionen?

Porten gick ju inte att låsa enligt värden och förrådet på J:s plan var olåst. Kan nån inte bara knalla in och ta en bild på det dammiga golvet så vi får se hur det ser ut? Flera skribenter härinne har ju varit på plats tidigare och kollat saker och ringt på hos grannen mm.
Fastigheten har väl sålts och troligtvis är porten och källaringångarna låsta, pga boende inte vill ha några urban explorers i huset...
Men jag håller med, det är obegripligt att förrådet inte finns fotodokumenterat, undersökt alla dammlager testat med färgämnen för blod, kroppsvätskor mm
Vems var dörrmattan som hängde i trappen? Kan den ha varit i vindsförrådet?
Citera
2023-08-10, 03:02
  #84933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Du försöker framställa Maja som en skör liten blomma men vi snackar om en tjej som dumpat en död kropp ute i naturen och några timmar senare agerar helt naturligt inför sin familj. Vad sägs om att ta fasta på det och vad det säger om Maja och analysera henne utifrån det beteendet?

Självklart är det jobbigt för vem som helst att sitta häktad, oavsett intelligensnivå. Man behöver inte kasta in hennes intelligensnivå, diagnoser och whatever för att påvisa att häkte är jobbigt. Det är ett väl känt faktum.

"...för att till sist tvingas möta och konfrontera verkligheten" - är det OS i floskler i den här tråden? Kan vi prata som normala människor eller är det för mycket begärt?

Maja har begått åtminstone ett fruktansvärt brott och som hon ljuger är hon kraftigt misstänkt för även ett annat. Du pratar om henne som om hon var ett traumatiserat offer som skyggar för vad som hon utsatts för. Maja är en FÖRÖVARE, inget offer.

Exakt Maja är inget offer, det är Tove som är offret. Detta verkar en del i tråden totalt glömt bort.
Citera
2023-08-10, 03:28
  #84934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Trådens största lögnare hittar på att Maja har somnat som en stock i lägenheten. Tvärtemot vad Maja själv har sagt om att hon är osäker på att hon sovit, att hon vaknat flera gånger, att hon sitter vaken i badrummet 02:40-03:10 osv osv osv. Men trådens största lögnare ljuger ihop en egen historia som inte har något med Majas berättelse att göra. Jag tycker man ska varnas för trams när man sitter och ljuger ihop egna historier i en krimtråd eller framställer fallets fakta på ett uppenbart lögnaktigt sätt.

Ja just det, Maja har somnat som en stock efter bråket på Nöjet som skulle redas upp, de skulle bara slå Tove lite grann innan. Hon har inte sovit hon har varit helt jäkla klarvaken. Kan hon ens öppna munnen utan att ljuga tror inte det. Nästa anhalt HR. Där blir det inget daltande.
Citera
2023-08-10, 04:31
  #84935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jag måste verkligen passa på att ge dig, Braskamin58, en stor eloge!

Vi delar inte uppfattning i frågan om Majas skuld. Men diskussionerna med dig är alltid sakliga och respektfulla, och alltid utan hittepå, halmgubbar, ad hominem och framförallt utan något hat riktat mot någon alls.

Det är en ynnest att få ha dig med i tråden som på ett sakligt och respektfullt sätt för "min motparts talan".

Vad gäller åklagarens vetskap, så är det nog ändå så att den inte är större än vad som framkommer genom bevisningen. Hur skulle han annars kunna veta något men inte presentera källan för sin vetskap? Man kan mycket väl anse att Maja inte är trovärdig. Men hur man kan anse att Johanna skulle vara mer trovärdig, det är för mig ett stort mysterium. Det är onekligen så Maja var den som började berätta sanningen om vad som hänt, och hon medgav också helt utan några bevis emot henne att hon deltagit i gravfridsbrottet. Johanna vidhöll sina lögner trots Majas erkännande och än idag nekar hon till det strypgrepp som rättsläkarna arbetat fram tydliga bevis för.

När det kommer till rekonstruktion så har det påståtts många saker om det i tråden. Men faktum är att en rekonstruktion syftar till många olika saker, och kan visa många olika saker. En av alla saker som en rekonstruktion kan ge svar på, är tidsförloppet. Hur lång tid olika saker har tagit. Att en rekonstruktion skulle vara svår att genomföra för att de misstänkta ljuger eller tros ljuga är inte helt rätt tänkt. En rekonstruktion har samma övergripande syfte som ett förhör, att bringa fram sanningen. Vi kan ju inte strunta i att ha förhör bara för att de misstänkta ljuger. Samma med rekonstruktion. När den eller de misstänkta i huvudsak medger kända sakförhållanden, Tove dog där i badrummet, då kan den eller de också delta i en rekonstruktion och visa hur det gick till. Hade det gjorts så kanske vi hade fått svar på en av trådens vattendelare - kan Maja överhuvudtaget, rent fysiskt, ha hållit armarna så som Johanna menar, under tiden Johanna ströp Maja? Får Maja plats? Hur får Maja tag i och hur håller Maja Toves högra arm? Hur uppstod egentligen märkena på Toves armbågar? En rekonstruktion sätter stor press på den eller de misstänkta att förklara kända sakförhållanden, och då kan det vara mycket svårt att förneka kännedom eller hålla ihop vad som blir uppenbara lögner, och istället sipprar sanningen fram. Kritiken mot åklagaren som inte bara kommer från mitt och andra i trådens håll utan även experter i media, är ganska kraftfull på denna punkten.

Johanna medger att hon var där när Tove dog, so med Johanna kan man göra en rekonstruktion kring dödsfallet. Maja nekar närvaro, så med henne kan man inte göra det, tyvärr.

Men kan spekulera kring möjligheten att låta Maja närvara vid en rekonstruktion med Johanna, och att om det leder till att Maja berättar mer eller kanske till och med avslöjar att hon trots allt var närvarande och vad hon i så fall gjorde. Man kan också låta Maja se en videoinspelning av rekonstruktion med Johanna. Syftet är då så klart att försöka få reda på om Maja vet mer om händelsen än vad hon medger eller borde veta om hon sov.

Tyvärr har inget av detta gjorts.

Jag tror att rekonstruktionen inte har blivit gjord eftersom det är en hittepåhistoria från både Johanna och Maja. Och då är det nog inte så lätt att göra en rekonstruktion i Johannas lägenhet.

Här är två artiklar om rekonstruktion vid mord.


Polisens rekonstruktion när man sköt granne med hagelgevär på Hertsön

Citat
En man i 30-årsåldern åtalas nu för att skjutit sin granne till döds med ett hagelgevär på Hertsön i Luleå. Mannen har visat under en rekonstruktion hur allt gått till och hans egen övervakningskamera fångade förberedelserna.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/skot-granne-med-hagelgevar-atalas-nu-for-mord

Rekonstruktion ska göras av Vingåkersmordet

Citat
Åklagaren ber om mer tid för att kunna väcka åtal mot mannen som misstänks ha mördat en kvinna i en lägenhet i Vingåker i december. Bland annat ska en rekonstruktion av brottet göras tillsammans med den misstänkte.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sormland/rekonstruktion-ska-goras-av-vingakersmord

Så det stämmer nog ganska så bra varför det inte har blivit gjord en rekonstruktion i detta fallet.
Citera
2023-08-10, 07:18
  #84936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Jag förstår hur du tänker där.

Grejen med Wi-Fi är att det är radiovågor genom luften. Routern man har är att likna vid en radio alltså men den kan även ta emot.

Precis som ljudvågor och andra typer av signaler som ska genom luften så hindras de av väggar och annat. Ute i naturen då som jämförelse så får man ju dålig signal om man befinner sig där nåt berg eller stor byggnad hindrar signalen från ”mobilmasten” osv.

Även om JJ:s lgh är förhållandevis liten så finns där en del ”hinder”.

Som jag tidigare nämnt så finns det t.ex i en rak linje från badrummet till sängen

Dörr
Vägg
Murstock
Vägg
Vägg
Köksskåp
Vägg
Vadderad sänggavel

Det vittnar alltså om att det beror på var i lgh som routern (Wi-Fi sändaren) står är avgörande för hur hennes förflyttning där kan mätas.

Det jag vill komma fram till är att signalen från JJ:s router kan vara starkare ute i förrådet än på vissa platser i lgh. Beroende på var man befinner sig alltså.

Så utifrån den data man ser i fup så kan man inte bedöma om MH rört sig på det sätt du beskriver. Däremot så skulle man kunna köra tester i lgh med routern och mobilen hit och dit men det är överkurs och i det här fallet nog inte så juridiskt intressant.

Min kunskap ang dateri är som Du vet i noll.

Min tanke var att det kan ha varit en tjockare vägg/välisolerat mellan lgh/vindsförråd.

En annan, kanske korkad fråga, vet vi om MH är inkopplad på JJ.s Wi-Fi?
(Kommer ihåg att mina barnbarn kopplat in sig när de fick mobiler till min Wi-Fi).

Om MH inte gjort det gör det någon skillnad vad gäller "spårbarhet"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in