2023-08-08, 20:47
  #84733
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Menar du att det inte finns någon ritning över vindsförrådet?

Jo, den jag länkade till dig. Där fanns ritingarna ju.

Kunde alltså inte se att några förråd inritade
Citera
2023-08-08, 20:53
  #84734
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Dags för en ny ”tolkning” av fakta?
Testa så får du se.
Citera
2023-08-08, 20:56
  #84735
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Maja försäger sig i förhör, när hon säger VI bestämde oss för hur vi skulle få ner kroppen.
Ja? - M gick med på att först kontrollera trapphuset och de bestämmer att J ska släpa T själv.

Går det inte att uttrycka sig med "vi bestämde oss" - hur skulle hon ha uttryckt sig; sagt att "J bestämde att..."? - Hon är anklagad för att lägga allt ansvar på J för dumpningen, är det då inte bra att hon tar ansvar här?

M: Eh, nej men Johanna säger då att vi ska lyfta ner henne till bilen. Eh, och ja hon säger att, eh, att jag ska gå, att jag ska gå först för att kolla så att det inte är någon i trapphuset och hon skulle släpa eller liksom lyfta henne ner för trapporna. Eh, men ja Johanna tyckte det lät för mycket, eh, när hon släpade henne ner för trapporna så hon sa att jag skulle lyfta eller ta tag i benen helt enkelt och hjälpa till och bära och ja så vi bär ut henne, Tove, till bilen. Eh, och där så säger Johanna till mig att jag måste, jag måste följa med i bilen och ja, jag vågar inte säga emot, eh, där då även fast jag inte ville. Eh, och jag ville inte lyfta alltså jag ville ju inte, jag ville inte egentligen inte heller lyfta ner henne för trapporna eller någonting av det men ja. Johanna hon är bestämd och jag lydde helt enkelt och sen så åker vi först mot Ekenässjön.
Citera
2023-08-08, 21:05
  #84736
Medlem
Eftersom hon M kände till om J:s tidigare anlagda bränder..så borde hon normalt börjat snacka redan då..men "icke sa nicke". Tyst som musen...
Citera
2023-08-08, 21:07
  #84737
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag är väldigt kluven i frågan, men utesluter inget. Så här säger Johanna i förhör efter "erkännandet":

"J: Eh, Maja tyckte det var väldigt obehagligt och ville helst inte ta i henne. Det ville inte jag
heller men vi var ju tvungna liksom. Så första tanken att då sa jag att då kan jag bära henne
själv men hon var så tung så det gick inte. Det var jättetungt så jag tog om hennes armar och
liksom om axlarna så och Maja försökte bära henne i benen och sen.
"

Här säger Johanna alltså att hon tänkte ta Tove själv först, men att det var för tungt.

Det kan hon ha uptäckt då när de ska ta ner henne för trappen, men det kan ju förstås också bero på att hon redan märkt av hur tungt det är när hon drar undan kroppen t ex i förrådet.

I det fallet kan Johanna tänkt att hon behöver skyla Tove med något också, så det kan vara bäst att dra tillbaka Tove till lgh för att se hur man bäst gör och har koll på grannar osv.


Egentligen känns inget riktigt lämpligt eller logiskt.

Själv skulle man ju inte våga sig på att dra ut en död person den natten, strax efter att grannen varit där.

Och faktum är att de har en enorm "tur" att de inte blir upptäckta. Det är en massa människor som varit på Nöjet och flera personer kommer in via porten strax innan mordet, och om jag inte minns fel, en som blir upplockad utanför Storg 71 ungefär vid tiden för mordet (kan minnas fel nu). Hur som helst, ett väldigt spring i trappen den natten.

Du tror alltså att det ens är ett rimligt alternativ att J flyttade en död kropp via trapphuset fram och tillbaks, bara testar lite vad som kan vara lämpligt?

Seriöst alltså?
Citera
2023-08-08, 21:09
  #84738
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det lär nog bli svårt. Men frågan är om hon kommer hålla fast vid att hon sov. Den nya genomgången av hennes telefon visar på aktivitet som ligger ännu närmare mordet än uppgifterna som TR hade.

Åklagaren har även andra vittnen som han kan kalla om han anser sig behöva lägga mer krut på Maja. T.ex skulle han kunna kalla personal från Nöjet som kan vittna om att hon inte alls var så påverkad som hon själv vill ge sken av. Eller grannpappan under som kan vittna om att han hörde fotsteg från två personer precis innan dörren öppnades.

Eftersom TR ansåg att Majas historia var en efterhandskonstruktion, ser jag det som möjligt att hon ändrar sig till att hon var vaken och hörde nåt men vågade inte ingripa.. Normalt tolkar ju rätten ändrade utsagor med stor skepsis om det inte är välmotiverat. Här kan jag tänka mig att hon fortsätter på spåret chockad, traumatiserad, minnesförlust och rädsla för J.
Jag tror att Ms berättelse i HR kommer att stå och falla med vilken relation hon får till Gillberg, om han lyckas ta sig under skinnet. Om han gör det kan jag tänka mig att spåret blir som du skriver, chock och rädsla för J. I annat fall kan hon nog sova vidare för att slippa säga mer.
Citera
2023-08-08, 21:11
  #84739
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Ja? - M gick med på att först kontrollera trapphuset och de bestämmer att J ska släpa T själv.

Går det inte att uttrycka sig med "vi bestämde oss" - hur skulle hon ha uttryckt sig; sagt att "J bestämde att..."? - Hon är anklagad för att lägga allt ansvar på J för dumpningen, är det då inte bra att hon tar ansvar här?

M: Eh, nej men Johanna säger då att vi ska lyfta ner henne till bilen. Eh, och ja hon säger att, eh, att jag ska gå, att jag ska gå först för att kolla så att det inte är någon i trapphuset och hon skulle släpa eller liksom lyfta henne ner för trapporna. Eh, men ja Johanna tyckte det lät för mycket, eh, när hon släpade henne ner för trapporna så hon sa att jag skulle lyfta eller ta tag i benen helt enkelt och hjälpa till och bära och ja så vi bär ut henne, Tove, till bilen. Eh, och där så säger Johanna till mig att jag måste, jag måste följa med i bilen och ja, jag vågar inte säga emot, eh, där då även fast jag inte ville. Eh, och jag ville inte lyfta alltså jag ville ju inte, jag ville inte egentligen inte heller lyfta ner henne för trapporna eller någonting av det men ja. Johanna hon är bestämd och jag lydde helt enkelt och sen så åker vi först mot Ekenässjön.

Precis allt du postar i inlägget talar för att det är J som bestämmer, att ens knysta något om ett gemensamt beslut och tala i termer av att vi bestämde oss är ju löjligt.

Uttrycket vi bestämde oss talar för att M är delaktig i mordet från början till slut, i samförstånd med J.
Citera
2023-08-08, 21:20
  #84740
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Ja, bättre att du avgör själv utifrån vad som är sagt och direkt från källan.

Han kunde inte identifiera vad han hörde; någon gick i hastig takt och det var fram- och tillbaka en gång. Av detta antar han att det rörde sig om två personers fotsteg.

"F*rouk berättar att han inte hörde några röster eller skrik utan enbart en kraftig smäll, förutom fotsteg i samband med att dörren öppnades och stängdes."


"F*rouk hör att dörren till lägenheten ovanför öppnas och stängs 2-3 gånger. Klockan är 03:00 eller liknande. F*rouk bor under lägenheten och hörde fotsteg i samband med att dörren öppnades och stängdes."

FL: I förra förhöret sa du att efter dunsen gick din son upp för att kolla vad som hänt och att ingen öppnade när din son ringde på. Du berättade att du sedan hörde fotsteg när dörren ovanför öppnades och stängdes, vad gör du för bedömning när du hörde fotstegen. Var det en eller flera personer?
"Det var två minuter efter att hans son kom ner som de hörde fotstegen och att någon öppnade dörren. Det lät som att någon gick i hastig takt."

FL: Upplevde du att fotstegen var av en person eller flera personer?
"Det lät inte som att bara var en person. Det var en gång fram och tillbaka så det måste varit fler personer.
Det hördes inga röster eller något sådant. De hörde bara dunsarna och ingenting mer. Det var konstigt."
Jag blir inte klok på om han menar att stegen bara hörs från lgh och inte i trapphuset, att dörren öppnas och stängs flera gånger utan att någon går ut. Eller om det är flera personer som går fram och tillbaka i trapphuset.
Citera
2023-08-08, 21:25
  #84741
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Precis allt du postar i inlägget talar för att det är J som bestämmer, att ens knysta något om ett gemensamt beslut och tala i termer av att vi bestämde oss är ju löjligt.
Det var ett samarbete; M kollar trapphuset så att J kan släpa ner T.
Citat:
Uttrycket vi bestämde oss talar för att M är delaktig i mordet från början till slut, i samförstånd med J.
Att orden "Vi bestämde oss" skulle tala för att M har varit delaktig i ett mord, tycker jag är att dra en alltför långtgående slutsats.
Citera
2023-08-08, 21:29
  #84742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Tack för länken! Ska kolla senare.

Jag har verkligen försökt förstå mig på Maja och hennes beteende. Jag har försökt se det ur perspektivet att hon faktiskt skulle vara oskyldig. Det som ställer till det, förutom alla bevis är henne eget beteende. Det matchar inte med någon som står oskyldigt anklagad för mord på en fd kompis.

Det hade underlättat om hon visade tecken på trauma, minnesförlust eller chock. Om hon hade brutit ihop under förhör eller iaf visat något tecken på ledsamhet. Eller visat nån form av ånger eller sympati över det som hänt.

Men hon visar ingenting! Inte en känsla kommer fram under alla förhör förutom när hon skrattar åt frågan om hon och J är ett par. Som f.ö kommer i en känslig del av förhöret. Hon är liksom inte känslomässigt närvarande. Förhörsledaren reagerar också över det.

Funderar man lite över över vad hennes föräldrar säger om hennes beteende dagen efter mordet. Att dom inte märker någon skillnad på henne! Ja, då undrar jag hur det kan vara så främmande för vissa, att tänka sig att hon lider av en empatistörning. Detta verkar bara otänkbart för vissa.

Jag minns så väl när jag hörde om Toves försvinnande, och sedan chocken när vi fick veta vad de gjort mot Tove i lägenheten. Jag kunde inte tro det, det var så fasansfullt. Jag minns när vi fick veta om sparkarna i väggen, grannen som ringde på dörren medan de mördade Tove. Det var bortom all grymhet. Och att det var två unga kvinnor som tidigare var ostraffade som utförde mordet...en mardröm.

Om Maja hade visat någon som helst känsloyttring under söndagen, när polisen hämtade henne i skolan (!!!), eller någon gång under tiden hon var häktad, och berättat och hjälpt polisen. Ja då hade jag nog också kunnat sitta här och vrida och "tolka" och "känna efter" vid varje scenarie man kan drömma upp. Men Maja har varit tuffare än en förhärdad kriminell i häktet och under förhören. Jag köper inte att hon är oskyldig. Hon är bara van vid att ljuga, att smita undan att bli servad. Hennes mamma tvättar fortfarande åt henne, herregud.
Citera
2023-08-08, 21:48
  #84743
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Det var ett samarbete; M kollar trapphuset så att J kan släpa ner T.
Att orden "Vi bestämde oss" skulle tala för att M har varit delaktig i ett mord, tycker jag är att dra en alltför långtgående slutsats.

Jag tycker att uttrycket talar för att M och J har agerat i samförstånd hela vägen, hon försäger sig och det rimmar illa med vad hon berättar om hur J bestämmer och dirigerar. En berättelse som syftar till att förminska att hon faktiskt agerade i samförstånd med J och av egen fri vilja.

Om M är oskyldig fanns det ingen anledning för henne att bli kriminell genom att hjälpa J att dölja ett mord.

Det naturliga är såklart att försöka ta sig ifrån lägenheten och larma via 112 och också ringa sina föräldrar.

M hade möjlighet när J åkte till Donken i det fall hon endast var vittne till mordet. Jag tror inte ett dugg på hennes utsagor om att hon sov när T mördades.

Inga tendenser till panik, lugnt och metodiskt hjälper hon J att dölja mordet.
Citera
2023-08-08, 21:48
  #84744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag tycker inte att det är solklart att grannpappan menar att det var två personer som han hörde. Han är otydligt där när han säger att han hörde någon först fram och sedan tillbaka eller hur det nu var.

Om mordet nu skedde runt 02:30, så kan faktiskt Maja ha vaknat till, och kollat på mobilen. Det finns ingen rörelseaktivitet dock i mobilen, så vilket bevis finns för att Maja har hållit i händerna mer än Johannas ord?

Han säger ordagrant, det lät inte som att bara var en person. Det var en gång fram och tillbaka så det måste varit fler personer. Han behövde väl tolk? Så kanske nån miss i översättningen. Men han är ju tydlig med att det inte lät som en person.

Det finns inga sk ”smoking gun”bevis för någon av dom! Det är en lång indiciekedja som bevisar att båda utförde mordet i gemensamt samförstånd!

Kortfattat tycker jag man kan säga att allt tyder på det som åklagaren gick ut med väldigt tidigt, ett mord i gemensamt samförstånd. Deras agerande före, och troligen under, och efter mordet tyder på det.

Främst då att en kvinna ska normalt inte kunna strypa en annan kvinna utan att själv få en enda skråma. Tror aldrig det har hänt innan i svensk kriminalhistoria.

Att det är osannolikt att Maja ska ha kunnat sova sig igenom mordet och ringklockan i den lilla ettan.

Majas historia går inte ihop. Den är full av konstaterade lögner, vilket domare och nämndemän blir väldigt misstänksamma till.

Sen har vi J s vittnesmål där hon berättar att M höll i händerna. Hade hon inte själv försatt sig i en sämre position genom att berätta det, hade man blivit misstänksam. Men istället gör hon gärningen värre och det förklarar även varför varken J eller M har några skador på sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in