2023-08-05, 23:21
  #372997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av falsk_mekaniker
Nej, det är lika svårt för Ryssland. Men generellt är tanks ett ganska dåligt stridsmedel i detta krig då det är stora öppna fält där striderna sker samt att de stridsmedel som finns för att bekämpa tanks blivit så pass bra (atgm:s, drönare mm.)

Det finns många krig de senaste åren som visst på svagheter hos tanks. Irakkriget, syrienkriget, armenien/Azerbajdzjan tex. I dessa krig har tanks slagits ut i mängder med ganska enkla och billiga medel i jämförelse mot kostnaden av en tank och besättningen som dör/skadas.

Ryssarna borde som jag skrev ta det lungt med tanks och nöta med missiler samt drönare.
Vilka missiler? Sjömålsmissiler och AA som används som terrormedel utan precision - hur kan dessa hota ukrainsk militär?
Citera
2023-08-05, 23:22
  #372998
Medlem
Bertillas avatar
7 st TU-95 har lyft från Olenya. Saker händer i natt.
Citera
2023-08-05, 23:23
  #372999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jaay
Där va det stridsvagn mot stridsvagn ofta, men abrams sköt längre än t-72 så dom kunde stå och skjuta av dom en efter en. sen va flyget en stor del, synd att ukraina inte hade A-10
USA för alltid krig ned starkt flygunderstöd och tung "förbekämpning" (genomträngande bombningar av både fiendens ställningar och dual-purpose infrastruktur, även civila drabbas alltså från start) innan man går in med stridsvagnar och marktrupper. Det är en del av deras strategiska doktrin allt sedan 1945. USA föredrar överhuvud taget att invadera med tyngdpunkten från luften hellre än via traditionella tunga markstrider; man vill inte behöva utkämpa strider som i Tyskland 1945, med höga egna förluster, någon mera gång.

De flesta andra länder har förstås inte resurser att jämt kriga på det sättet utan får nöja sig med markkrig och måttligt flygunderstöd vilket lämnar soldaterna i ett betydligt mer utsatt läge. Ukraina har under de senaste två månaderna fått smaka på denna typ av krig, som USA ju inte för själva.
Citera
2023-08-05, 23:24
  #373000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av falsk_mekaniker
Jag tänker mer på tanks som slogs ut av iraks rebeller i när USA valde att ockupera landet i 8 år


17 utslagna helt på 8 år abrams. tycker den siffran är låg om man jämför med ryssland nu, 2000+ på 1 år
Citera
2023-08-05, 23:25
  #373001
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jaay
Där va det stridsvagn mot stridsvagn ofta, men abrams sköt längre än t-72 så dom kunde stå och skjuta av dom en efter en. sen va flyget en stor del, synd att ukraina inte hade A-10

Är rätt skeptisk till A10 utan luftherravälde .

Man skulle inte dragit ut på processen runt stridsflygplan till Ukraina. Man skulle gått in med det tidigare i konflikten och sedan fyllt på med resurser likt kvalificerat luftvärn samt understödjande luftvärn till de förband som behövde det för att bibehålla momentet .

Geopard kom också på tok jävla försent ( var väl Schweiz som krånglade med ammunutionen)

Att skicka in en A10 utan luftherravälde är bara ett slöseri på piloter ( minst 20 års leveranstid på piloter om man räknar från förlossningen )
Citera
2023-08-05, 23:26
  #373002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
USA för alltid krig ned starkt flygunderstöd och tung "förbekämpning" (genomträngande bombningar av både fiendens ställningar och dual-purpose infrastruktur, även civila drabbas alltså från start) innan man går in med stridsvagnar och marktrupper. Det är en del av deras strategiska doktrin allt sedan 1945. USA föredrar överhuvud taget att invadera med tyngdpunkten från luften hellre än via traditionella tunga markstrider; man vill inte behöva utkämpa strider som i Tyskland 1945, med höga egna förluster, någon mera gång.

De flesta andra länder har förstås inte resurser att jämt kriga på det sättet utan får nöja sig med markkrig och måttligt flygunderstöd vilket lämnar soldaterna i ett betydligt mer utsatt läge. Ukraina har under de senaste två månaderna fått smaka på denna typ av krig, som USA ju inte för själva.

Ja vet, och det fungerar ju bra, äger man inte luften äger man inte marken. dom börjar alltid med långdistans robotar, sen kommer flyget när det är lite säkrare. osv osv
Citera
2023-08-05, 23:27
  #373003
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ni kan inget annat än att kalla mig fasict, kommunist, putinkramare, trumpanhängare etc och nu något nytt, PROLETÄR?

Nej det skrev jag inte. Vill Ukraina attackera militära mål i Ryssland så anser jag att dom har den rätten eftersom dom är i krig med varandra. Det finns dock två problem här. Det första är att Ryssland är en stor kärnvapenmakt och attackeras deras kärnvapenbaser eller Moskva så finns det få marginaler kvar och det drabbar oss i väst. Det andra är att Kievregimen måste balansera eventuell rysk reaktion med nyttan av dess anfall och då framför allt mot civila mål som transportfartyg. Det gör man inte nu utan försätter hela sin befolkning i risk men även framtiden för landet Ukraina.

Så jag har inget emot om Ukraina skickar iväg missiler och eller drönare för att plocka ut militära mål i ryska hamnar som haterar logistik för kriget och det får ryssarna tåla precis som dom tålde sänkningen av Moskva fartyget förra året.

Men det är inte vad som kommer att hända nu eftersom Ukraina inte har så stora möjlighet att slå ut militära mål i Ryssland utan man siktar på civila. Det är därför USA drar sig för att skicka långdistansmissiler till Kievregimen för marginalerna för USA blir för små. Vad som kommer att hända är att Kievregimen ger sig på civila ryska fartyg eller andra på väg till ryska hamnar med sina havsdrönare. Notera att ryssarna inte angripit civila fartyg i Svarta Havet utan hamnar där Ukraina lagrat vapen efter att ha missbrukat spannmålsavtalet, alltså militära mål.

Med andra ord; Ukraina har ingen flotta som kan utföra blockad på vanligt vis utan man är tvungen att använda havdrönare och då spänga civila fartyg. Sådant brukade kallas terrorism i väst och vi får väl hoppas att dessa metoder inte sprider sig i världen.

Sen att Ryssland varnat att fartygstransporter kan vara militära mål betyder inte att man spränger dom luften utan man har möjlighet att borda dom eftersom man har en flotta som kan göra det. Man har dock sprängt hamnars infrasturktur istället som gör det meningslöst att skicka fartyg till Ukraina för att undvika mer problem med västs fartyg.

Är det inte löjligt då Kievregimen leker att Ukraina är en militär stormakt då dom lever på oss och inget har?

Visst är det glasklart då man tänker efter?

Du behöver verkligen tänka efter lite. Just nu har du fel i det mesta.

inte ens rysk media hymlar med att Ryssland medvetet anfaller ukrainsk spannmålshantering. De säger helt öppet att avsikten är att förhindra Ukrainas handel med omvärlden.

Anledningen till detta är givetvis att Ryssland inte har möjlighet att slå till mot några skepp som går till ukrainska hamnar. Sedan Moskva sänktes håller sig de ryska fartygen långt ifrån den ukrainska kusten och handelsskeppen går tätt inpå Rumäniens och Bulgariens kuster där de ryska fartygen varken vågar eller vill agera.

Ukraina, vars flotta numera mest består av drönare, kan ha en helt annan strategi. Tankfartyget Sig, som attackerades nyss, är ägt av ryska staten och transporterar bränsle till den ryska militären. Det är verkligen inte en civil farkost. Men attacken är givetvis inte gjord på måfå. Det är en medveten provokation, när Ryssland började hota ukrainsk sjöfart så hotade Ukraina rysk sjöfart tillbaka. Och med den här attacken visar de dessutom att deras hot är mer värda att ta på allvar än de ryska hoten. En poäng som inte har gått de ryska Telegram-bloggarna förbi, de gnisslar fortfarande tänder efter denna förödmjukelse.

Vad gäller de ukrainska attackerna på civila i Moskva så har du fel där också. Av en mycket enkel anledning. Ryssarna hävdar med en dåres envishet att alla ukrainska drönare skjuts ned. Sanningshalten i det kan man diskutera, men om vi utgår ifrån att det är sant så betyder det också att vi inte har en aning om vad ukrainarna siktade på. Det finns gott om militära mål i Moskva och för allt vad vi vet kan de ha siktat på något av dem. Att hävda att de attackerar civila är alltså en helt grundlös anklagelse.
Citera
2023-08-05, 23:27
  #373004
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taggad
Nu får det vara slut på knussel. Ge Ukraina vad dom anser dom behöver för att slänga ut ryssen - oresarverat.
https://omni.se/t/ukrainas-svar/d2b5727a-11b8-4e30-960d-0b41e0e53c8c
(googleöversatt)
https://news.sky.com/story/ukraine-war-the-west-risks-tipping-the-conflict-in-russias-favour-heres-why-12933573 (ofta betalvägg)
https://edition.cnn.com/2023/08/05/europe/russia-ukraine-drone-attacks-analysis-explainer-intl/index.html (ofta betalvägg)

Jag är enig med dig, dessvärre tror jag det inte kommer att ske. Inte ifrån Europa iallafall. 2000 Leo2 skall det finnas.., ca har 100 har givits..efter en hel del tandgnissling vill jag påstå. Stora löften som blev till små realiteter när det var dags att leverera. Skamligt..

Hoppas det inte blir samma sak med F16.

Har blivit mer och mer övertygad, att det finns bara en väg för Ukraina att få..(för jag tror det inte blir lätt att få 100 till Leo2 ifrån Europa) de vapnen de behöver.., och det är genom att producera de själv. I egna fabriker.

Får den bestämda känslan att EU lättare skickar cash till Ukraina. Dessa pengar borde gå till egen vapenproduktion, då med licens ifrån västföretag. För under all denna tid som detta har pågått, så har nog vapenproducenterna visat mer framfötter, än vad regeringar. Detta gäller speciellt Tyskland.

Det som man "får" nu, det räcker inte. Man behöver komplettera det med egen produktion.
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2023-08-05 kl. 23:30.
Citera
2023-08-05, 23:28
  #373005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Är rätt skeptisk till A10 utan luftherravälde .

Man skulle inte dragit ut på processen runt stridsflygplan till Ukraina. Man skulle gått in med det tidigare i konflikten och sedan fyllt på med resurser likt kvalificerat luftvärn samt understödjande luftvärn till de förband som behövde det för att bibehålla momentet .

Geopard kom också på tok jävla försent ( var väl Schweiz som krånglade med ammunutionen)

Att skicka in en A10 utan luftherravälde är bara ett slöseri på piloter ( minst 20 års leveranstid på piloter om man räknar från förlossningen )

Jag tror ett enormt lager med långdistans robotar först, fokusera på SAM och deras radar, efter dom är utslagna så går det att till en början jobba på hög höjd, över 5k meter
Citera
2023-08-05, 23:30
  #373006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jaay
Ja vet, och det fungerar ju bra, äger man inte luften äger man inte marken. dom börjar alltid med långdistans robotar, sen kommer flyget när det är lite säkrare. osv osv
Tyvärr upptäcker Ukraina gång på gång att USA och NATO är mycket oviliga att gå in och ge dem detta skydd, trots att Kiev har ropat efter det ända sedan i mars förra året.
Citera
2023-08-05, 23:32
  #373007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Tyvärr upptäcker Ukraina gång på gång att USA och NATO är mycket oviliga att gå in och ge dem detta skydd, trots att Kiev har ropat efter det ända sedan i mars förra året.

Vi får hoppas at ATACMS kommer snart, dom har en liknande räckvidd som stormshadow men träffar snabbare.
Citera
2023-08-05, 23:46
  #373008
Medlem
Snapcounts avatar
Detta har jag missat :

In the second half of 2023, Ukraine will take delivery of two cutting edge Skynex air defence systems, including airburst munitions. The Skynex systems will be mounted on new Rheinmetall HX 8x8 military trucks.

https://www.rheinmetall.com/en/media/stories/2023/2023-07-20-rheinmetall-a-powerful-partner-at-uraine-side

Detta då ifrån Rheinmetall`s egna sidor.

..och tydligen är planen med deras fabrik i Ukraina..

As a first step, repair and maintenance of combat vehicles is planned, to be followed by production in Ukraine of armoured vehicles like the Fuchs/Fox armoured transport vehicle, the Lynx infantry fighting vehicle and Panther main battle tank. The objective is to turn Ukraine into an efficient partner, to rebuild its once powerful defence sector, and to assure its strategic autonomy

På samma sida. Det trodde jag inte. Fiiina saker.., nu får man bara hoppas att BAE tar samma steg..
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2023-08-05 kl. 23:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in