2023-08-04, 12:14
  #56353
Medlem
TheTricksters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Att SE inte vill blanda in samtalet med väktarna beror på att det skulle fucka upp hans berättelse. Eftersom det inte går att säga hur länge han ev. stannade till i receptionen och pratade med väktarna så skapar väktarsamtalet bara osäkerhet kring tiderna. Mycket bättre som SE gör att fokusera helt på utpasseringstiden, som nästan kan betraktas som teknisk bevisning. Sedan förstår jag inte de här försöken att senarelägga SE:s ankomst till mordplatsen mer än han själv vill senarelägga den. Jag tycker att det blir att sabotera det alibi han själv menar att han har, och dessutom utan att kunna erbjuda honom något annat i stället. Kollar man på SE:s egen berättelse så är den inte alls så tokig (även om jag nu inte själv tror på den). Det handlar alltså om att han vill skydda sig mot vittnesuppgifter:

Hans Ölvebro förklarade det här i en intervju:

Det som behövdes här var alltså en förklaring till att vittnen hade lämnat uppgifter som pekade ut SE som mördaren, och han som dessutom hade stämplat ut från Skandia bara ett par minuter innan mordet. Det är alltså ingen tvekan om att SE förstod att han låg riktigt risigt till här. Lösningen för SE fick bli att lägga fram en historia om att han visserligen hade varit på platsen, men att han hade kommit dit "för sent" för att kunna vara mördaren. Han tog reda på sin utpasseringstid (och sade till RB att RB inte behövde lämna den till polisen), och så började han trixa med den här tiden och flytta fram den. Till slut hade han lyckats baxa fram den med ett par minuter, från 23:19 till 23:21. Tillsammans med den tid det sedan tar för honom att förflytta sig från kortläsaren till Gotabanken (enligt SE:s egen uppgift 20-30 sekunder) så hamnade han på behörigt avstånd från mordet som nu alltså sker tjugo meter framför honom på gatan.

Jag tycker att SE:s egen berättelse är sammanhängande och verkar genomtänkt. Den förklarar varför det finns vittnesuppgifter om att mördaren såg ut som SE, dvs. hade lång mörk rock och keps (och senare även stålbågade glasögon och handledsväska). Den förklarar också varför han hör skott när han själv är i höjd med Gotabanken, och den förklarar hur SE kan (som han själv säger) se mördaren stanna upp en bit in i gränden, vända sig om och titta bakåt några sekunder innan han springer vidare. Den alternativa teori som några av er här är inne på, dvs. teorin om att SE kommer fram till mordplatsen senare än han själv säger, den förklarar väl egentligen ingenting av det här.

Klockren analys!
Citera
2023-08-04, 12:29
  #56354
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Att SE inte vill blanda in samtalet med väktarna beror på att det skulle fucka upp hans berättelse. Eftersom det inte går att säga hur länge han ev. stannade till i receptionen och pratade med väktarna så skapar väktarsamtalet bara osäkerhet kring tiderna. Mycket bättre som SE gör att fokusera helt på utpasseringstiden, som nästan kan betraktas som teknisk bevisning.

Förstår inte riktigt.

Han har pratat med väktarna men nekar till det då man inte exakt kan uppskatta ett samtals längd i efterhand? Utstämplingstiden finns ju oavsett och lär väl harmoniera med vad de berörda minns av samtalet. Han ljuger helt utan någon anledning och får, för att kunna "spegla", istället en tidslucka att fylla ut med ytterligare lögner om någon tittar närmare på saken. Alltså något annat han gjort i Skandias entré under samtalstiden.

Dessutom flyttar han i tiden tillbaka sitt uppdykande på Sveavägen i och med lögnen.

Nej, det här låter som en uppenbar efterhandskonstruktion.

Den enkla förklaringen är att SE hoppar över väktarsamtalet eftersom han får "alibi" från att befinna sig på Sveavägen när han önskar. Och det går inte att få ihop med GM-SE.

Citat:
Sedan förstår jag inte de här försöken att senarelägga SE:s ankomst till mordplatsen mer än han själv vill senarelägga den. Jag tycker att det blir att sabotera det alibi han själv menar att han har, och dessutom utan att kunna erbjuda honom något annat i stället. Kollar man på SE:s egen berättelse så är den inte alls så tokig (även om jag nu inte själv tror på den).

Vem försöker senarelägga SE:s ankomst? Och han själv vill ju tidigarelägga den (genom lögn om att han går igenom receptionen utan att stanna en stund).

Citat:
Det handlar alltså om att han vill skydda sig mot vittnesuppgifter:
Lördag 1 mars, dagen efter mordet, pryds tidningarnas förstasidor av nyheten att Olof Palme är mördad. »Vi vet att Engström prenumererade på Svenska Dagbladet«, säger Mattias Göransson i Filterpodden. »Och vi vet att han mötte en granne vid brevlådorna när han hämtade in tidningen den dagen. Där stod det att polisen gått ut med en efterlysning på en person som hade en lång, mörk rock och mössa eller keps.
https://magasinetfilter.se/filterbubblan/5-fakta-fran-filterpoddens-avsnitt-om-engstrom-och-palmemordet/

Det där är medvetet vilseledande. Detta är uppgifterna som finns i SvD 1/3:

Två män 40-45, den ene med mörkt hår och lång mörk rock. I Volkswagen på väg mot Tensta. / Ensam GM 35-40, mörk och mörkt klädd. / Taxisignalementet: 30-40 år, mössa eller keps, ev mörk jacka el mörkbrun dunjacka som kan vara av skinn, ev mörkhårig.

Citat:
Hans Ölvebro förklarade det här i en intervju:

Citat:
Det som behövdes här var alltså en förklaring till att vittnen hade lämnat uppgifter som pekade ut SE som mördaren, och han som dessutom hade stämplat ut från Skandia bara ett par minuter innan mordet. Det är alltså ingen tvekan om att SE förstod att han låg riktigt risigt till här. Lösningen för SE fick bli att lägga fram en historia om att han visserligen hade varit på platsen, men att han hade kommit dit "för sent" för att kunna vara mördaren. Han tog reda på sin utpasseringstid (och sade till RB att RB inte behövde lämna den till polisen), och så började han trixa med den här tiden och flytta fram den. Till slut hade han lyckats baxa fram den med ett par minuter, från 23:19 till 23:21. Tillsammans med den tid det sedan tar för honom att förflytta sig från kortläsaren till Gotabanken (enligt SE:s egen uppgift 20-30 sekunder) så hamnade han på behörigt avstånd från mordet som nu alltså sker tjugo meter framför honom på gatan.

Nej, 20 meter är sannerligen inte på "behörigt avstånd". Det han i praktiken säger är att han befinner sig på mordplatsen när det smäller. Det går givetvis inte att med såna här manövrar hit och dit och fram och tillbaka och upp och ner placera sig exakt på metern och sekunden någonstans på Sveavägen: Placera sig just exakt så jag "speglar" GM och lika just exakt så jag inte kan vara GM. Det här är återigen något liknande pusselleken GM-SE. Och förutsätter mängder av krångliga antaganden.

För övrigt, om den här saken blev het i mars 1986, hade väktarnas berättelse om samtalet de hade med SE förklarats som falska minnen av vittnespsykologer, eller hur hade han tänkt lösa det?

Citat:
Jag tycker att SE:s egen berättelse är sammanhängande och verkar genomtänkt. Den förklarar varför det finns vittnesuppgifter om att mördaren såg ut som SE, dvs. hade lång mörk rock och keps (och senare även stålbågade glasögon och handledsväska). Den förklarar också varför han hör skott när han själv är i höjd med Gotabanken, och den förklarar hur SE kan (som han själv säger) se mördaren stanna upp en bit in i gränden, vända sig om och titta bakåt några sekunder innan han springer vidare. Den alternativa teori som några av er här är inne på, dvs. teorin om att SE kommer fram till mordplatsen senare än han själv säger, den förklarar väl egentligen ingenting av det här.
Citera
2023-08-04, 12:32
  #56355
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
.
Ja är han GM så döljer han verkligen inte att han är på Sveavägen tidigt..

Men han förnekar väl att han har skjutit så GM-SE säger väl då att : Japp jag förnekar inte att jag troligen gick bakom Olof men som Vittne...

Förhörsledaren : Ja vi har något vittne som sett dig gå strax bakom Olof på Sveavägen så du tror att du blivit förväxlad?

Engström : Ja det är min förklaring..

Ja, men frågan är varför GM-SE skulle ljuga för att komma ut tidigare på Sveavägen och därmed hinna ”spegla” GM (dvs sig själv).

GM-SE har ju pratat med väktarna på väg ut och hinner ändå skjuta Palme. Så varför skulle han behöva neka till väktarsamtalet för att hinna ut och ”spegla” och bli förväxlad?

Det är det här som inte går ihop.

Och i det RB uppger, menar jag, framgår tydligt att SE stryker väktarsamtalet för att det ger honom alibi från att ha kunnat befinna sig på Sveavägen den tid han önskar av någon anledning.

Citat:
Förhörsledaren : Okej så du menar att du går bakom Olof på Sveavägen och sen även blir förväxlad i Gränden ?

Engström:: Ja tyvärr är det ju så att jag och GM råkar ha gått/sprungit samma sträcka men är det brottsligt ?

Förhörsledaren: Jo men även LJ pekar lite mot ditt håll med signalement och det är innan polisen dyker upp, så det har inget med din språngmarschen att göra ju ?

Engström: Jo men LJ måste blanda ihop mig och GM , för den lilla knubbisen stod och fån stirra på mig från barackerna, det har jag nämnt !

Förhörsledaren: Men det är ju helt galet herr Engström, inte nog att ni går/springer samma sträcka nu ser tydligen LJ er nästan samtidigt..

Engström: Ja men det är en tillfällighet att LJ och GM råkar också se varann just innan..

Förhörsledaren: Jag tror inte på tillfälligheter !!
Dessutom ser ju YN en mörk rock och liten väska vad är din förklaring på det ?

Engström: Fast att två människor har små väskor är fan inget konstigt...

Förhörsledaren: Men hör du inte hur detta låter själv?

Engström: Nja kanske har ni mig, drar upp en Magnum och skjuter förhörsledaren mellan ögonen och sen riktar vapnet mot sin tinning, Han skriker : Jävla sossepack hela högen och blåser av skallen !!

3mars 1986
Citera
2023-08-04, 12:42
  #56356
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag gissar på att det är en retorisk fråga?

Nej, inte alls. Jag tolkade det du skrev som att du menade att ett icke-innehav skulle kunna styrkas:

"Att "skriva av" Engström för att han saknade vapen är fortfarande oseriöst uttryckt då det är inte styrkt att så är fallet."

Citat:
Jag begär inte att någon ska "styrka ett negativ".
Och det är irrelvant i sammanhanget.

Att göra påståendet att Engström inte hade något vapen är fortfarande ett påstående av samma grad som att han hade ett vapen.

Det förstår jag inte riktigt, om du kan utveckla.

Citat:
Kan man inte lägga fram det som att det finns inget som styrker att han hade ett vapen?
Det är iaf enligt mig en gigantisk semantisk skillnad.

Det är ok för min del. Det finns ingen känd omständighet som talar för att han innehade ett vapen.

Citat:
I detta sammanhanget menar jag att han befann sig i en miljö där andra människor ägde vapen.

Det finns väl flera "spår" kring hur Engström möjligtvis kunde ha fått tag på ett vapen?

Allt från hans möjliga koppling/vänskap till Lexner, bekantskaper i Täby och till WG.

Jag har tittat en del på det som föreslagits gällande det här och kan inte säga att det framkommer något ens halvljummet om det jag kan ha någon uppfattning om.

Det roligaste jag hittat var att han faktiskt sköt pistol i KATF:s skytteklubb. Och sen hittade jag en Stig Engström i en Täby-skytteklubbs gamla medlemsregister och det var ju lite upphetsande. Men det visade sig inte vara han.

Det här med alla vapen och i synnerhet illegala revolvrar i vissa kretsar i Täby begriper jag inte grunden för. Det är ett TP-påstående som sen traderas vidare här. Det enda jag kan säga om det är att om man jämför revolvertäthet (legala) i olika polisdistrikt 1986 så var den låg i Täby pd.

Med tanke på hur försvinnande sällsynt det torde varit för en socialt väletablerad person att gå omkring beväpnad, så spelar det inte så stor roll om det var så att SE hade lite större möjlighet än en genomsnittsperson att få tag på ett vapen (vilket jag förvisso tvivlar på var fallet).

Det är så udda att den saken bör haft andra indikationer. Först och främst då att beväpningen var känd i närmaste omgivningen. Men även sådant som personlighet och värderingar i harmoni med detta. SE framstår i korthet som progressiv, samhällstillvänd, tillitsfull och "mjuk" i dessa avseenden.
Citera
2023-08-04, 12:44
  #56357
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Varför?

Jag svarar gärna med motfrågan hur hustrun kan undgå att känna till att maken går omkring beväpnad med ett stor tung revolver.

Jag förstår inte hur man skulle kunna dölja det rent praktiskt, om man inte lever helt separata och åtskilda liv. Och det gjorde inte makarna E.

Det var inget undantagsfall att han gick beväpnad just den här kvällen om han sköt Palme.
Citera
2023-08-04, 12:47
  #56358
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, men frågan är varför GM-SE skulle ljuga för att komma ut tidigare på Sveavägen och därmed hinna ”spegla” GM (dvs sig själv).

GM-SE har ju pratat med väktarna på väg ut och hinner ändå skjuta Palme. Så varför skulle han behöva neka till väktarsamtalet för att hinna ut och ”spegla” och bli förväxlad?

Det är det här som inte går ihop.

Och i det RB uppger, menar jag, framgår tydligt att SE stryker väktarsamtalet för att det ger honom alibi från att ha kunnat befinna sig på Sveavägen den tid han önskar av någon anledning.
SE hade väl redan sagt att han var några sekunder från skotten så jag är inte riktigt med på hur han skulle kunna vara några sekunder från skotten och samtidigt kommit ut långt senare på grund av ett långt väktarsamtal?

Sen är det inte säkert att väktarsamtalet var särdeles långt och då kan han inte pressa in ett alibi som inte finns (som också kan motsägas av vakterna).

SE var ju inte helt fri att hitta på vad han ville (även om det ibland kan tyckas så ) , han kan inte ge signalement på vad som helst och så vidare - han måste matcha mot dels vad han sagt tidigare och dels vad som verkar rimligt med tanke på vad andra sagt och gjort.
Citera
2023-08-04, 12:50
  #56359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, men frågan är varför GM-SE skulle ljuga för att komma ut tidigare på Sveavägen och därmed hinna ”spegla” GM (dvs sig själv).

GM-SE har ju pratat med väktarna på väg ut och hinner ändå skjuta Palme. Så varför skulle han behöva neka till väktarsamtalet för att hinna ut och ”spegla” och bli förväxlad?

Det är det här som inte går ihop.

Och i det RB uppger, menar jag, framgår tydligt att SE stryker väktarsamtalet för att det ger honom alibi från att ha kunnat befinna sig på Sveavägen den tid han önskar av någon anledning.

Du hakar ofta upp dig på att Engström ljuger om att han inte pratat med väktarna...

Jag har faktiskt läst någonstans att han säger att han tar farväl av väktarna men om han är GM så har det inte direkt varit något "samtal"...

Jag tror att det är den typen av samtal som gränsar till att inte direkt vara ett samtal...
Citera
2023-08-04, 12:54
  #56360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag svarar gärna med motfrågan hur hustrun kan undgå att känna till att maken går omkring beväpnad med ett stor tung revolver.

Jag förstår inte hur man skulle kunna dölja det rent praktiskt, om man inte lever helt separata och åtskilda liv. Och det gjorde inte makarna E.

Det var inget undantagsfall att han gick beväpnad just den här kvällen om han sköt Palme.

Det är fullt möjligt att ME känner till vapnet...

Kan ju dessutom vara ME som hämtar Engström på Skandia mordnatten ..

Om Engström är GM så tror jag ME vet ...
Citera
2023-08-04, 12:55
  #56361
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, enligt RB sa SE att han "gick rakt ut", medan SE i förhör (minns nu inte om det är TR/HR) sa att han "önskade nattpersonalen god natt".
Om man spekulerar lite kan uppgiften till RB vara ett sätt att göra det mer angeläget för RB att få fram utstämplingstiden. (Likväl detta med att tidningarna och Oslo som ringer)

Hans enligt RB tvärsäkra uttalande om att ha gått förbi väktarna utan att stanna till kommer efter det att RB meddelat utstämplingstiden. Här finns det RB uppger: (FB) Skandiamannen.

Ja, i rätten uppger han önskar personalen godnatt på väg ut. Men det är et hej i farten, han menar vidare att han har bråttom ut. Och det hade han objektivt sett inte. Han har snarare gott om tid för att småprata (12-13 minuter till sin avgång som ligger kanske tre minuter gångväg bort).

Citat:
Vad gäller samtalets längd så tror jag aldrig att vi kan dra några exakta slutsatser.
SE hamnar ju sedan på mordplatsen. Antingen som GM eller som vittne senast någon minut efteråt.

Jag tror inte heller att man kan säga något exakt om samtalets längd. Vad jag däremot menar att man kan fastslå är att ett samtal ägt rum, inte blott hälsdningsfraser, och att han därmed stannat till en stund på vägen ut. Och att han vidare, efter att ha fått utstämplingstiden, av någon anledning stryker samtalet för att komma tidigare ut på Sveavägen.

Eller hur ska man tolka det RB uppger?
Citera
2023-08-04, 12:58
  #56362
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag svarar gärna med motfrågan hur hustrun kan undgå att känna till att maken går omkring beväpnad med ett stor tung revolver.

Jag förstår inte hur man skulle kunna dölja det rent praktiskt, om man inte lever helt separata och åtskilda liv. Och det gjorde inte makarna E.

Det var inget undantagsfall att han gick beväpnad just den här kvällen om han sköt Palme.

Det kan ju förhålla sig att SE faktiskt letade efter och skuggade OP (säg) en till två gånger i veckan, och hade så gjort i ett år? SE kan ha varit ute typ tjugo fem kvällar och väntat på rätt tillfälle (eller letat efter OP) och först 28 feb 1986 "lyckades" han? Om det vet vi inte ett smack.

Varför skulle exfrun känna till om han gick omkring med en skarpladdad revolver en gång/kväll i veckan? De övriga dagarna kan ju revolvern ha legat i en skrivbordslåda, kassaskåp eller på ett ställe tillhörande Stay Behind, osv.

Vi vet väldigt lite om SEs liv 1985-1986, därför är det givetvis dumt att stänga dörren till alternativen jag listade ovan?
Citera
2023-08-04, 13:02
  #56363
Moderator
OYs avatar
Citat:
Engström: Ja men det är en tillfällighet att LJ och GM råkar också se varann just innan..

Hur vet SE att GM såg LJ?
Citera
2023-08-04, 13:07
  #56364
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är fullt möjligt att ME känner till vapnet...

Kan ju dessutom vara ME som hämtar Engström på Skandia mordnatten ..

Om Engström är GM så tror jag ME vet ...

Det är ju ett väldigt vilt antagande det.

Känner du inte själv att det ökar osannolikheten när du nu inte bara antar att en man agerat i affekt utan att hustrun medvetet ska känna till att han mördat men undanhåller det från polisen.

Och inte ens när de skiljs eller när SE dör så träder hon fram.

De brott som är inkluderade i hennes beteende är ju preskriberade. Så vad håller henne från att göra det idag?

Just det. Jag kom på nu medan jag skrev att det ligger 50 miljoner på bordet för ME. De pengarna tackade hon alltså nej till?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in