Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Så länge ryssland ockuperar en stor del av Ukraina så är det nog tyvärr en vinst i rysslands ögon. Och en förlust i Ukrainas ögon.
Så länge ryssland ockuperar en del av Ukraina så går kriget dåligt för Ukraina.
Det finns inget positivt med att Ukraina har förlorat en stor del av sitt territorium.
När ryssland har lämnat hela Ukraina så kommer jag säga att kriget var ett fiasko för ryssland.

Nu skrev du inte som svar till mig, men....

Jag har alltid tyckt att Stalin gjorde rätt som kämpade in i det sista och till slut var en av segrarna. Men sedan 24 februari förra året har jag börjat fundera över om det verkligen var rätt. Europa hade kanske varit en tryggare plats idag om hela Ryssland legat öster om Ural med Vladivostok som huvudstad?

Vi är i stort sett oberoende från Rysslands ekonomi så invasionen av Ukraina berör inte oss i någon större grad.
Kinas ekonomi däremot, är totalt integrerad med vår. Vi har under 40 år flyttat ut i stort sett all vår tillverkningsindustri till Kina och det vet givetvis Kina om. Varken kineserna eller vi i väst har intresse av att handeln med Kina störs. Om Kinas ekonomin kollapsar, då kollapsar också vår ekonomi.

Tror du på allvar att återuppbyggnadsplan för ukraina skulle fungera när det samtidigt regnar ner random missiler och bomber över hela landet.
För övrigt så har länder inga vänner dom har bara intressen i andra länder.

Du beskriver den nakna verkligheten. Ukraina var redan innan ryska invasionen Europas fattigaste land, och det har knappast blivit bättre sedan dess.
Fattigdomen och nöden hålls i schack nu genom att vi i Väst finansierar statsapparaten och håller valuta och inflation på rimlig nivå genom konstgjord andning, men i hur många år till är vi beredda att göra det? Polen, Ungern, Slovakien och Rumänien har redan nu vägrat att stötta den ukrainska spannmålsimporten, vilket är ett tecken på att det finns gränser för uppoffringar.
Jag gissar på att sålänge "hot war" pågår funkar det genom att det sägs att Ukraina kommer att vinna.
Den dagen kriget är över kommer även bidragskranen att strypas i synnerhet om Zelensky tvingas till kompromisser och förlorar Donbass mm.
USA kommer att dra sig ur såsom de alltid har gjort i sina äventyr overseas. Fakturan landar på EU som fortsatt måste hjälpa flyktingar, lindra nöden genom krisbistånd osv. Ge hjälp och rehabilitering till alla skadade soldater och till alla änkor med faderslösa barn.
Det finns multinationella företag som gärna vill kunna dra nytta av ukrainska naturresurser men av erfarenhet vet vi att deras vinster inte kommer att tillfalla det ukrainska folket.
Det finns ingen "Marshallplan" för Ukraina ... det är bara en illusion för att motivera folket.

Och OM allt det du skriver är sant...vilket land bär då den direkta skulden till denna ukrainska katastrof?

Du kan nog lugnt redan nu säga att invasionen är ett fiasko för Ryssland. De skulle inta hela Ukraina i en tredagars blixtoperation.
Hade blixtoperationen varat i 30 dagar, hade den varat 10 gånger så lång tid som de planerat. Redan det hade varit ett fiasko.
Vad är vi uppe i nu? 450 dagar? Vi pratar 150 gånger så lång tid som ryssen planerat för, och jag har svårt att se konturerna av ett komplett övertagande av Ukraina.

Då förstår jag att du stödjer våldtäktsarmén. Bra förklarat.

Varför har ukrainarna rinnande vatten men inte ryssarna?

Det stämmer det du säger men man kan även lyfta fram att smällen är betydligt hårdare mot Kina vid en kollaps.
Om Kina hade fått dom sanktioner emot sig som Ryssland har i dagsläget hade det varit en mänsklig katastrof, miljoner människor hade dött av svält.
Kina vet såklart om detta och vilken sida dom i slutändan bör ta i kriget.

Det du säger är att Ryssland är ett terrorland som vi alla måste stå upp emot.

Det låter som att du beskriver vad som skulle hända om man lät Ryssland ta över Ukraina. Oligarkerna i Ryssland har skott sig på de ryska naturresurserna. Majoriteten av ryssarna lever i fattigdom och stjäl med sig toalettstolar och tvättmaskiner när de plundrar Ukraina.

Om du vill veta vad som kommer hända när Ukraina vinner kriget och integreras i västländernas ekonomier, kan du titta på länder som Polen, Tjeckien eller de baltiska länderna. Deras respektive ekonomier har fullständigt exploderat sedan de slapp det ryska oket, när sovjet kollapsade. Välståndet i Polen ökar lavinartat och pengarna kommer befolkningen till del.

Absolut är det en förlust för Ukraina, i synnerhet enligt den makabra lista som "Snauzzer" spaltade upp.

Sen håller jag inte med att kriget går dåligt för Ukraina så länge ryssarna är i deras land men däremot om vi får en plötslig fred med nuvarande gränser har det gått dåligt men kunde ha blivit betydligt värre.

I mina ögon har dock Ryssland förlorat stort (det finns väl få vinnare i krig) enligt min egen lista jag skrev. För Putin och den ryska eliten handlar det nu mest om hur man ska kunna rädda ansiktet och komma undan med den långa listan med krigsbrott. Normalisera sina relationer med omvärlden kommer de aldrig att göra så deras enda hopp är låsa fast sig vid nuvarande gränser och utöka sitt samarbete med Kina och de andra skurkstaterna.