2023-07-27, 21:33
  #63481
Medlem
Ankan-mannens avatar
[quote=MeggieCleary|85207319]
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Varför ska en vuxen söka efter och prata med barn?
Blev något fel där, det var jag som skrev texten. Belyser kanske varför man inte ska ha en lag utifrån det som är skrivet.
Citera
2023-07-27, 21:40
  #63482
Medlem
goofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensinlukt
Den lag de vill få igenom enligt Dumpens egen utsago i intervjun med DiaLogiskt, är att en person ska kunna fällas för försök till våldtäkt på minderårig, även om det visar sig att "offret" är vuxen.

Dvs precis det Dumpen gör idag ska bli brottsligt för den personen som stämmer träff med den minderåriga.

Brottsprovakation alltså, det lär komma ganska snart iom att det behövs för att stoppa den skenande gängkriminaliteten.

Förövrigt är det vanskligt om man skall hindra folk att ens kunna surfa utan att det skall misstänkas för groming etc.

Det måste finnas en rättssäkerhet, man kan inte döma folk efter känslor.
I så fall är vi tillbaka på medeltiden igen.
Citera
2023-07-27, 21:42
  #63483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goofer
Brottsprovakation alltså, det lär komma ganska snart iom att det behövs för att stoppa den skenande gängkriminaliteten.

Förövrigt är det vanskligt om man skall hindra folk att ens kunna surfa utan att det skall misstänkas för groming etc.

Det måste finnas en rättssäkerhet, man kan inte döma folk efter känslor.
I så fall är vi tillbaka på medeltiden igen.
Exakt.
Citera
2023-07-27, 21:51
  #63484
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goofer
Brottsprovakation alltså, det lär komma ganska snart iom att det behövs för att stoppa den skenande gängkriminaliteten.

Förövrigt är det vanskligt om man skall hindra folk att ens kunna surfa utan att det skall misstänkas för groming etc.

Det måste finnas en rättssäkerhet, man kan inte döma folk efter känslor.
I så fall är vi tillbaka på medeltiden igen.

Om en ny lag blir aktuell är jag säker på att den formuleras på så vis att man kan surfa som vanligt. Lagen kommer bara bli aktuell om det "vanliga" innebär att du söker upp barn i ett ont syfte.
__________________
Senast redigerad av TottemHorse 2023-07-27 kl. 22:02.
Citera
2023-07-27, 21:54
  #63485
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensinlukt
Den lag de vill få igenom enligt Dumpens egen utsago i intervjun med DiaLogiskt, är att en person ska kunna fällas för försök till våldtäkt på minderårig, även om det visar sig att "offret" är vuxen.

Dvs precis det Dumpen gör idag ska bli brottsligt för den personen som stämmer träff med den minderåriga.


Det är väl bra? Uppsåt till ett brott ska få rättsliga konsekvenser
Citera
2023-07-27, 22:14
  #63486
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Det är väl bra? Uppsåt till ett brott ska få rättsliga konsekvenser
Ja precis, och de flesta av Gäddorna är tydliga med att de vill träffas för sex.
Både chattens innehåll och nakenbilder borde vara bevis nog.
Citera
2023-07-27, 22:22
  #63487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Det är väl bra? Uppsåt till ett brott ska få rättsliga konsekvenser
Håller med till viss del. Stor del beror på hur provokationen utförs.
Risken jag ser med brottsprovokation är att man skapar en förövare som vanligtvis inte skulle ägna en tanke åt brottet ifråga och då blir det ett nollsummespel.
Citera
2023-07-27, 22:24
  #63488
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goofer
15 § För försök till våldtäkt, grov våldtäkt, sexuellt övergrepp, grovt sexuellt övergrepp, våldtäkt mot barn, grov våldtäkt mot barn, sexuellt utnyttjande av barn, sexuellt övergrepp mot barn, grovt sexuellt övergrepp mot barn, utnyttjande av barn för sexuell posering, grovt utnyttjande av barn för sexuell posering, utnyttjande av barn genom köp av sexuell handling, köp av sexuell tjänst, koppleri och grovt koppleri döms det till ansvar enligt 23 kap.

23 kap. Om försök, förberedelse, stämpling och medverkan till brott

1 § Har någon påbörjat utförandet av visst brott utan att detta kommit till fullbordan, skall han i de fall särskilt stadgande givits därom dömas för försök till brottet, såframt fara förelegat att handlingen skulle leda till brottets fullbordan eller sådan fara endast på grund av tillfälliga omständigheter varit utesluten.

Straff för försök bestämmes högst till vad som gäller för fullbordat brott och må ej sättas under fängelse, om lägsta straff för det fullbordade brottet är fängelse i två år eller däröver.

Så säger lägen!

Försök är straffbart och fängelse är på straffskalan. Så varför säger du att brottet måste fullbordas?
Du vet att dumpen försöker få till en lag som faktiskt redan finns?

Men folk kollar inte upp fakta utan de låter sig luras att dumpen och underhållande uthängningar som genererar swishintäkter.

Förberedelse av sexbrott mot barn är redan straffbart!

Det gäddorna gör utgör inte försök till våldtäkt mot barn i försöksregelns mening, därför att det inte är något verkligt barn inblandat: det blir inte fråga om vare sig att fara för brottets fullbordan har förelegat eller att sådan fara enbart är utesluten av tillfälliga omständigheter. Försöket är juridiskt sett så kallat otjänligt.

Gäddorna begår inte heller förberedelse till våldtäkt mot barn, eftersom de åtgärder de vidtar (skriver i chatten, skickar bild, dyker upp på brottsplatsen) motsvaras inte av något av rekvisiten i förberedelsebestämmelsen i 23 kap. brottsbalken.

Försök till kontakt med barn i sexuellt syfte är inte heller straffbelagt. Även om det blev det, skulle gäddorna inte kunna fällas för det, eftersom något verkligt barn inte är inblandat i Dumpensammanhang. Återigen otjänligt försök rättsligt sett.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2023-07-27 kl. 22:31.
Citera
2023-07-27, 22:26
  #63489
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensinlukt
Håller med till viss del. Stor del beror på hur provokationen utförs.
Risken jag ser med brottsprovokation är att man skapar en förövare som vanligtvis inte skulle ägna en tanke åt brottet ifråga och då blir det ett nollsummespel.

Om personen inte ägnat en tanke åt övergrepp på barn så kan jag i min vildaste fantasi inte föreställa mig hur det skulle ändras. Samma risk finns att den personen i så fall får samma impuls i kontakt med ett verkligt barn i ett liknande scenario.

Men självklart måste alla åtal vara rättssäkera. De brukar vara mycket noggranna med det. Därför nya lagar tar förbannat lång tid.
Citera
2023-07-27, 22:58
  #63490
Medlem
goofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Ja precis, och de flesta av Gäddorna är tydliga med att de vill träffas för sex.
Både chattens innehåll och nakenbilder borde vara bevis nog.
Och om det då vore riktiga barn som gromas är revisitet för förberedelse till våldtäkt uppfyllt och inga nya lagar behövs då befintliga finns.

Har du frågat i prostitutionsforumet om de säljande är friska (i huvudet) eller inte?
Citera
2023-07-27, 23:06
  #63491
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goofer
Och om det då vore riktiga barn som gromas är revisitet för förberedelse till våldtäkt uppfyllt och inga nya lagar behövs då befintliga finns.

Har du frågat i prostitutionsforumet om de säljande är friska (i huvudet) eller inte?

Men nu ska den hypotetiska nya lagen vara förebyggande så att ett barn inte behöver få sin barndom sönderslagen och stå som målsägande. Lessler kom med en inledning på bra formulering.
Citera
2023-07-27, 23:08
  #63492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Men nu ska den hypotetiska nya lagen vara förebyggande så att ett barn inte behöver få sin barndom sönderslagen och stå som målsägande. Lessler kom med en inledning på bra formulering.
Tycker också att Lessler hade en bra vinkel på det. Sker det dessutom uteslutande i myndigheternas regi så ökar chanserna för en rättssäker tillämpning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in