2023-07-27, 16:59
  #83017
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Det gör de säkert... kristna är skenheliga jävlar som vill rida på att de är troende och därav mer renhårig än dig mig.
Verkligen. Finns inga värre hycklare. Om dom vore så goda och perfekta skulle dom inte ha en lögnaktig mördare i sin familj.
Citera
2023-07-27, 17:03
  #83018
Medlem
Thunderbolt11s avatar
Jag har tidigare varit osäker på Majas inblandning i själva mordet men det börjar se mörkt ut för henne nu.

Varför ens ljuga om att hon sovit när så uppenbarligen inte är fallet? Om hon var tvungen att fara med lögner kunde hon väl sagt att hon var utanför porten och rökte eller vad som helst.
Citera
2023-07-27, 17:08
  #83019
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Håller med dig, det är för många luckor.

Men en förundersökning bör göra en så tydlig tidslinje som möjligt, både utifrån de inblandades mobiler och utifrån grannens mobil. Då hade man kunnat komma nära en dödstidpunkt.

Förmodligen ligger denna runt 02:30 tiden som jag tror, men att Maja håller på med mobilen 02:33 ger henne inget alibi direkt. Man kan ju plocka upp mobilen nästan direkt efter eller lägga ifrån sig mobilen i nästa stund, även om det inte låter så troligt.

Min mobil (iPhone 12) hackar upp stegperioder i 3, 5 och tio sekunders perioder vid gång hemma och stannar jag på minsta sätt, om så bara några sekunder, påbörjas en ny starttid.

Min tro är att det är så man kollat på en sekvens på majs mobil, där man ser att mobilen är i rörelse, antingen i följd, eller det att det enbart är några sekunders möjligen minuters paus.Detta räknas sedan som en period då Maja ser ut att vara uppe och i rörelse.

Ex från min mobil, där jag pysslar med tvätt osv:

16:01:00- 16:01:03- 3 steg
16:01:03- 16:01:06 - 3 steg
16:01:39- 16:02:20 - 55 steg
16:02:30- 16:07:10- 68 steg
16:12:22- 16:22:16- 215 steg
16:23:15- 16:23:07- 11 steg

Man ser ju att jag är i rörelse, lite olika hur jag rör mig. Då kanske man i förundersökninen skulle säga tt starttiden är 16:01:00, och sluttiden 16:23:07?
Man skulle kunna tänka sig att de adderat småtider, men det ger ändå ingen direkt förklaring. Trots att du stod helt stilla emellanåt, fick du en gånghastighet på 16 steg/minut. M hade 5 resp. 9.
Citera
2023-07-27, 17:25
  #83020
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Man skulle kunna tänka sig att de adderat småtider, men det ger ändå ingen direkt förklaring. Trots att du stod helt stilla emellanåt, fick du en gånghastighet på 16 steg/minut. M hade 5 resp. 9.
Det kan ju vara så att dom där 5 och 9 stegen registrerades då hon kämpade med att hålla i Toves armar. Låter rimligt. I alla fall var hon vaken där under nån minut.
__________________
Senast redigerad av ziggarillen 2023-07-27 kl. 17:33.
Citera
2023-07-27, 18:01
  #83021
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Det fetade:
Är man ärlig behöver man inte anpassa sin berättelse.
Vi får hoppas att hon berättar ALLT i HR. Vare sig hon har deltagit i mordet eller ej.

Men nu var det ju så att hon både undanhöll och ljög i början, då hon höll sig till sin historia som hon fått av Johanna.

Maja har ju faktiskt begått brott mot griftefriden, så så mycket fattade hon att skulle hon erkänna detta, då var det ju mord det handlade om.

Jag tror nu att det kan vara så att Maja kanske vet mer än hon vill erkänna, underförstått alltså att hon undanhåller minst, kanske ljuger.

Då är hon förstås inte ärlig. Men Maja har alltså inte den förmågan att klura ut hur hon ska få ihop historien. Hon kanske inte vågar fråga sin försvarare om vad som gäller, då är det ju ett slags erkännande och han kan inte längre försvara henne som oskyldig (tror hon kanske).

Med det menar jag inte att Maja är mördare utan kan ha hört/ev sett och iaf förstått vad som kan ha hänt.

Maja kan absolut ha anledning till att ljuga, utan att själv vara delatktig i mordet för att hon inte har kapacitet att förstå att det inte är olagligt att inte ingripa vid mord.

Hon kan också h mycket svårt att erkänna ett sådant beteende, då hon fattar att det är många som kommer att klandra henne, att det är djupt omoraliskt att ite kalla på hjälp, tex. Kanske t o m är svårt att acceptera inför sig själv?

Men jag lämnar dörren öppen för att Maja kanske faktiskt berättar sanningen nu, men att hennes berättelse är grumlad av alla versioner och Johannas version.

Jag vet med mig själv att mina minnen kan grumlas av att jag har berättat något flera gånger, och till sist känns det som att jag minns mer vad jag berättaän vad som verkligen hände. Bilderna bleknar med tiden. Nu menar jag att jag berättat ärligt vad som har hänt, men minnet spelar en ett spratt. Det känns som att minnet hade bevarats bättre om man inte pratat så mycket om det. En berättelse kan aldrig innehålla lika många detaljer som man själv upplevt, och en förenkling eller en sammanfattning av historien förstör själva minnet av andra detaljer, eller hur jag ska förklara det.
Citera
2023-07-27, 18:01
  #83022
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Det fetade:
Är man ärlig behöver man inte anpassa sin berättelse.
Vi får hoppas att hon berättar ALLT i HR. Vare sig hon har deltagit i mordet eller ej.

Men nu var det ju så att hon både undanhöll och ljög i början, då hon höll sig till sin historia som hon fått av Johanna.

Maja har ju faktiskt begått brott mot griftefriden, så så mycket fattade hon att skulle hon erkänna detta, då var det ju mord det handlade om.

Jag tror nu att det kan vara så att Maja kanske vet mer än hon vill erkänna, underförstått alltså att hon undanhåller minst, kanske ljuger.

Då är hon förstås inte ärlig. Men Maja har alltså inte den förmågan att klura ut hur hon ska få ihop historien. Hon kanske inte vågar fråga sin försvarare om vad som gäller, då är det ju ett slags erkännande och han kan inte längre försvara henne som oskyldig (tror hon kanske).

Med det menar jag inte att Maja är mördare utan kan ha hört/ev sett och iaf förstått vad som kan ha hänt.

Maja kan absolut ha anledning till att ljuga, utan att själv vara delatktig i mordet för att hon inte har kapacitet att förstå att det inte är olagligt att inte ingripa vid mord.

Hon kan också h mycket svårt att erkänna ett sådant beteende, då hon fattar att det är många som kommer att klandra henne, att det är djupt omoraliskt att ite kalla på hjälp, tex. Kanske t o m är svårt att acceptera inför sig själv?

Men jag lämnar dörren öppen för att Maja kanske faktiskt berättar sanningen nu, men att hennes berättelse är grumlad av alla versioner och Johannas version.

Jag vet med mig själv att mina minnen kan grumlas av att jag har berättat något flera gånger, och till sist känns det som att jag minns mer vad jag berättaän vad som verkligen hände. Bilderna bleknar med tiden. Nu menar jag att jag berättat ärligt vad som har hänt, men minnet spelar en ett spratt. Det känns som att minnet hade bevarats bättre om man inte pratat så mycket om det. En berättelse kan aldrig innehålla lika många detaljer som man själv upplevt, och en förenkling eller en sammanfattning av historien förstör själva minnet av andra detaljer, eller hur jag ska förklara det.
Citera
2023-07-27, 18:02
  #83023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nej, det är inte sannolikt. Men i detta fall finns ju knappt någon enda indicie som ens är något som kan bilda en indiciekedja.

Maja har visserligen vetat om Johannas skruvade hat och tidigare försök till mordbränningar, och mer därtill, men hatet har varit Johannas och inga bevis finns att Maja ska ha mederkat i någon av de tidigare bränderna.

Av och till har relationen till Tove funnits mellan Johanna och Tove, men den har mynnat ut. Att de träffades på Nöjet är en ren tillfällighet.

Konflikten är Johannas, enbart Johannas. Det finns ingen som vittnar om att Maja har en egen konflikt med Tove. Och inte ens M*y hävdar detta. Tove verkar vara rädd för Johanna, men inte för Maja.

Konflikten på Nöjet mynnar från den tidigare, men som det verkar har vittnen berättat att tjejerna inte verkade srskilt upprörda när de lämnade, Albin sa att stämningen verkade god, precis lika mycket som filmen visar.

Det finns inget som kan bilda indicier innan de ankommer till lgh, och det är även TRs slutsats, då de inte tar upp något av detta som antyds i tråden att det är Maja som lockar med sig Tove hem.

Det vi ser och det som framkommer i rätten, är att efter konflikten, samtal med vakt och polis, går Maja in en gång för att se om Tove är kvar därinne. Därefter kommer hon ut, även Tove.

Sedan går rätten direkt in på vad som händer i lgh, grannens uppgifter om tidpunkter och dunsar. Detta bygger på en flektig tidpunkt, samt Johannas vittnesmål. Båda dessa indicier borde ses som tvivelaktiga av de skäl som vi diskuterat så många gånger.

Att ingen av de inblandade har skador eller att Tove saknar DNA under naglarna, skulle kunna vara ett indicium mot Maja, men samtidigt har vi hört att Tove har fått en hård smäll mot hucudet av fallet.

Rättsläkaren har tyvärr inte i rätten fått frågan om medvetandegraden, men hon har talat om vid flera tillfällen i rätten att man inte kan dra några slutstser av avskaknaden av DNA under Toves naglar, och vid vilka tillfällen det kan saknas avvärjningsskador på gm.

Att avfärda att Tove överumplats, att avfärda att Tove jkan ha blivit påverkad av fallet, går tvärtemot de skador Tove har och vad rättsläkaren har sagt.

Att rätten sedan utan något som helst skäl själv drar slutsatsen att Maja måste ha varit med efterom Toves medvetande inte har varit påverkat, utan det måste ha varit två gm, det är ju helt uppåt väggarna. Jag kallar detta sätt att dra slutsatser utifrån ett antagande ett cirkelresonemang som har lett en tjej till en livstidsdom, utifrån inga som helst indicier.

Tänk om Maja faktiskt är oskyldig till mord?

Jag tycker att det är fruktansvärt att det är möjligt att döma en person till livstid på så vaga grunder som det här.

Rättsskandal är vad det är.

Motivbilden i sig har knappt något bevisvärde. Och i detta fall finns inte ens något begripligt motiv. Att J och T haft konflikter innan förklarar inte gärningen, och det är gärningen som ska bedömas.

Att vi här på flashback letar upp tillfällen där både J och M hamnat i konflikt och bråk med T, tycker jag också är intressant. Men det varken förklarar eller motiverar ett mord. Vi alla är ju överens om att mordet är obegripligt. Det är så obegripligt så det skulle lika gärna kunna vara Maja som utfört mordet, om vi inte hade haft ett erkännande från J. (Nu vet jag att du ser J som en psykopat/narcissist som utan problem mördar och M som ett offer för J s manipulation, men jag ser det inte riktigt så).

Vi har ju diskuterat fram och tillbaks om T s medvetandegrad. Utan att ta en vända till så nöjer jag mig med att säga, att jag är övertygad att T s eventuella medventadepåverkan inte har påverkat hennes förmåga att göra motstånd något nämnvärd. Det går inte att utesluta som rättsläkaren sagt visserligen. Men då förutsätter det att ljuden grannen hörde kom från T s konvulsionsfas. För mig blir det 2 extremt osannolika händelser som måste klaffa. Som att bli träffad av blixten två gånger samma dag typ. Redan här är min övertygelse stark att Maja måste varit med och hållit i händerna.

Sen ställer jag mig frågor såsom:
Är det sannolikt att någon kan sova sig igenom ett högljutt mord och 2 dörrringningar i en liten etta? Att någon hjälper till att bära och dumpa en kropp utan att ställa en enda fråga?
Att J lämnar lägenheten med kroppen kvar och en ovetandes M?
Att J väntar en hel dag med att informera M vad hon ska säga, trots att anhöriga och polisen redan börjat ställa frågor?
Att dom gemensamt bestämmer sig för en lögn som dom ska berätta (trots att hon är oskyldig), vilket dom båda håller sig tills polisen spräcker den?
Att som oskyldig sitta och ljuga i förhör efter förhör och förneka anhöriga att börja sitt sorgearbete enbart för att skydda en vän?
Att inte erkänna någonting som inte redan är bevisat, och det som är bevisat skylls på någon annan?

Majas påstådda fylla och sömn har försvarats i månader här på flashback, och nu när det visat sig vara en lögn så kommer förklaringen ligga på att hon var vaken men vågade inte ingripa av rädsla för Johanna.

Så jag frågar redan nu, vart finns bevisen eller tecknen på att M visat rädsla för J innan hon fick veta att hon kunde få strafflindring om hon berättade vad som hänt? Vart finns bevisen eller tecknen på att J manipulerat M till att göra någonting mot sin vilja?

Jag har frågat innan, och har inte fått några svar på att det finns bevis för att M gjort en enda sak mot sin vilja, eller visat rädsla för J. Det är precis tvärtom, flera vänner har vittnat om att deras vänskap varig respektfull och att M själv kunnat säga nej.

Jag får känslan av att ni som tror att Maja är oskyldig, grundar det på en förställande bild av hur J och M är som personer, där J gjorts till förövare och M till ett offer, istället för att gå på faktiska omständigheter och bevis.

Tänk om Maja är skyldig? Att hon hållit fast i Toves armar och sett henne kämpa med dödsångest under flera minuter, och inte släppt taget förens hon slutat röra sig? Att hon 30 minuter efter mordet käkar en hamburgare. Att hon vaknar, går upp och äter som vanligt dagen efter, pratar om fredagens gbg trip som ingenting har hänt.

Hennes känslolösa beteende under alla förhör och i rätten talar ju faktiskt för att hon inte bryr sig ett skvatt om någon annan än sig själv!
Citera
2023-07-27, 18:06
  #83024
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det är inte riktigt så det funkar. Ju mer av Majas historia som avslöjas som lögn, desto mer ökar misstanken mot henne. Desto hårdare sitter hon fast.

Nej, inte med så här vaga indicier, så har det ingen betydelse.

Det är inte Maja som ska förklara om hon sov, var vaken eller var hon varit. Det är åklagaren.

Om åklagaren har tillräckliga indicier som visar att något förhåller sig på något sätt, då först har Maja förklaringsbörda.

T ex har Maja sagt att hon kan ha fipplat med mobilen och det finns ju en fippling där som det verkar.
Citera
2023-07-27, 18:11
  #83025
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Det finns inget i hennes beteende som tyder på att hon är oskyldig. En oskyldig människa beter sig inte så. Hon har själv sagt att hon inte är rädd för Johanna men där däremot tror ni henne inte. En oskyldig människa sitter inte själv med sin döda vän i en lägenhet. Hade hon varit oskyldig hade hon kunnat göra många val. Ringt efter hjälp eller bara sprungit till en granne. Men hon väljer att följa med och göra sig av med kroppen. De sitter häktade medans alla andra är helt förstörda även då väljer hon att hålla tyst. Hon hade så många förhör på sig att berätta men hon valde att fortsätta ljuga. Det är inte så en oskyldig person beter sig. T.o.m. för en skyldig person som vill komma undan krävs det en hel del för att neka under så lång tid. Att en 18 årig tjej som varit oskyldig skulle välja det är helt osannolikt. Hon höll tyst för att det var enda chansen att försöka komma undan. Hon har inte ens idag sagt sanningen utan allt är Johannas fel medans hon har sovit. Att mördare helt tar avstånd från gärningen och hävdar något helt annat är vanligt.

Ber verkligen att Toves anhöriga inte kollat in här. Hur ni väljer att oavsett vad som än händer fortsätta försvara henne är för mig vidrigt. Totalt noll respekt för anhöriga. Det är som att ni glömt vem som är offret.

Men nu har du bestämt att Maja har varit med och dödat och sitter med en död Tove ensam i lgh.

Jag ser inte att åklagaren har bevisat detta.

Och även om det vr så, att Tove låg död i lgh när Johanna åkte och Maja visste detta, så betyder inte det att det är bevisat rättsligt att Maja mördade.

Och Maja är inte helt oskyldig. Hon har ju hjälpt till att forsla ut kroppen till Nye.
Citera
2023-07-27, 18:11
  #83026
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Det finns inget i hennes beteende som tyder på att hon är oskyldig. En oskyldig människa beter sig inte så. Hon har själv sagt att hon inte är rädd för Johanna men där däremot tror ni henne inte. En oskyldig människa sitter inte själv med sin döda vän i en lägenhet. Hade hon varit oskyldig hade hon kunnat göra många val. Ringt efter hjälp eller bara sprungit till en granne. Men hon väljer att följa med och göra sig av med kroppen. De sitter häktade medans alla andra är helt förstörda även då väljer hon att hålla tyst. Hon hade så många förhör på sig att berätta men hon valde att fortsätta ljuga. Det är inte så en oskyldig person beter sig. T.o.m. för en skyldig person som vill komma undan krävs det en hel del för att neka under så lång tid. Att en 18 årig tjej som varit oskyldig skulle välja det är helt osannolikt. Hon höll tyst för att det var enda chansen att försöka komma undan. Hon har inte ens idag sagt sanningen utan allt är Johannas fel medans hon har sovit. Att mördare helt tar avstånd från gärningen och hävdar något helt annat är vanligt.

Ber verkligen att Toves anhöriga inte kollat in här. Hur ni väljer att oavsett vad som än händer fortsätta försvara henne är för mig vidrigt. Totalt noll respekt för anhöriga. Det är som att ni glömt vem som är offret.

Men nu har du bestämt att Maja har varit med och dödat och sitter med en död Tove ensam i lgh.

Jag ser inte att åklagaren har bevisat detta.

Och även om det vr så, att Tove låg död i lgh när Johanna åkte och Maja visste detta, så betyder inte det att det är bevisat rättsligt att Maja mördade.

Och Maja är inte helt oskyldig. Hon har ju hjälpt till att forsla ut kroppen till Nye.
Citera
2023-07-27, 18:17
  #83027
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Man skulle kunna tänka sig att de adderat småtider, men det ger ändå ingen direkt förklaring. Trots att du stod helt stilla emellanåt, fick du en gånghastighet på 16 steg/minut. M hade 5 resp. 9.

Nu var jag igång även utomhus, trappor ner och upp från källaren, så min rapport här är ju inte menat som en jämförelse. Gången till tvättvindan är nog relativt snbb och lång i förhållande till Johannas lilla lgh. Vad jag menade är att det blir avbrott, ibland sekunder, ibland minuter, men man kan förstå att det är en aktivitetsperiod som fortgår.

Och hur de räknar starttid och sluttid kan alltså kanske bero på något sådant.

Maja mådde dåligt, gick på toa, kanske satt där en stund, kanske rörde sig lite i lgh av och till, snackade eller lyssnade med tjejerna. Svårt att tänka ut vad hon pysslat med i den lilla lgh under så lång tid. Kanske glömde Maja något hon gjorde, som att ta ett glas vatten, eller att hon la ifrån sig mobilen på toa och glömde den en stund.
Citera
2023-07-27, 18:39
  #83028
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Jag tror förstås att hon fortsätter med sin hittepåhistoria i HR för att få så milt straff som möjligt.


Risken är nog stor att hon gör det, om inte hennes advokat får henne att erkänna sig skyldig till det hon eventuellt har gjort. Även om hon bara har varit ett lealöst vittne som bara har uppfattat ett och annat från sin position i sängen (bland alla saker som låg där). Fattar inte hur hon fick plats, när man ser bilden på sängen.

Hon måste säga som det är utan att tänka in Johanna i svaret hon är skyldig att ge. Att blåneka i HR är inte ett alternativ. Gillberg behöver hjälpa henne på traven. Klarar han det utan att få en eventuell medskyldig att frias?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in