Nya nordiska näringsrekommendationerna - ännu mindre kött och undvik alkohol

Jag har aldrig påstått att man ska ta bort processat kött, bara att man ska minska intaget av processat kött (charkuteriprodukter som korv, bacon, pastejer m m). Den senaste rekommendationen är att man inte bör överskrida konsumtionen av de rekommenderade 350 gram rött kött i veckan, vilket motsvarar 50 gram/dag. Den tidigare rekommendationen var 500 gram i veckan, motsvarande 71 gram/dag.

Det finns studier som stödjer att risken för tjocktarms- och/eller ändtarmscancer ökar vid hög konsumtion av processat kött. Till exempel den här studien: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34455534/, en meta-analys (endast Abstract är tillgänglig för alla, resten av studien kostar en peng). Det har redan gjorts en analys av statiska data, så du behöver inte trolla med dina egna statistiska slutsatser.

”Processed meat consumption was significantly associated with a 6% greater breast cancer risk, an 18% greater colorectal cancer risk, a 21% greater colon cancer risk, a 22% greater rectal cancer risk, and a 12% greater lung cancer risk.”

Till och med risken för lungcancer ökar, om än mer måttligt (12 %).

Om man nödvändigtvis vill dricka alkohol så bör man dricka så pass lite att man inte får baksmälla dagen efter. En till två gånger i veckan eller mer sällan, inget vardagsdrickande. Gravida ska avstå helt och hållet från alkohol.

Forskarna rekommenderar att man håller sin alkoholkonsumtion under 100 gram i veckan för att inte riskera sjukdom. 100 gram motsvarar det som finns i åtta glas vin á 1,5 dl. Dock med individuella variationer som underhudsfett, kroppslängd, kroppsvikt, muskelmassa, diabetes och ålder. Till exempel klarar en 75-årig nätt kvinna med bakomliggande sjukdomar, på 160 cm och 50 kg, inte av att dricka lika mycket som en kärnfrisk 35-årig man på 190 cm och 100 kg. Den sjukliga tanten kommer att bli i det närmaste dyngrak efter ett par glas vin, medan den friske unge mannen knappt blir påverkad av samma alkoholmängd.

https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/hjarta-karl/gransvarden-for-alkohol-kan-ligga-for-hogt/

350 gram i veckan, normal konsumtion som håller sig inom den tidigare rekommendationen 500 gram rött kött i veckan. Motsvarar två-tre skivor rökt skinka på den dagliga frukostmackan. Äter man några skivor bacon till frukostägget, två 60 grams grillad korv med fiberfattigt korvbröd till middag plus två tjocka skivor salami på kvällsmackan varje dag, så ökar risken för tjocktarms-ändtarmscancer.

Du påstod att för att eliminera (avlägsna/ta bort) risken för tjocktarmscancer så ska man reducera mängden processat kött man äter. Det är andemeningen i det du skrev. Det är ett felaktigt uttalande eftersom det bygger på ett antagande om att 100 % av alla fall av tjocktarmscancer beror på att folk äter processat kött.


Behöver inte undvika? Du menar alltså att alkohol är oproblematiskt i måttliga mängder? Det har du inte förmått att bevisa.


Ett par frågor:

1) På vilket sätt trollar jag med mina egna statistiska slutsatser? Kan du utveckla?
2) OK, så om gemene man äter processat kött så har hen ökat sin risk att få lung cancer och bröst cancer etc.? Mer bestämt, en riskökning på 12 % och 6 % i båda fallen. Är det vad du insinuerar enligt meta-analysen?


Även måttligt drickande är kopplat till olika former av cancer. Alkohol är ett gift. Vissa auktoritet hävdar att det finns ingen säker gräns och det finns vissa studier som säger att 0 är det bästa, så? Ditt snack om att det skulle vara ofarligt i måttliga mängder verkar mest vara snack.

Minns du att du ännu inte erkänt felet med ”uppdagades” istället för det rätta ”uppskattades” eller ”estimerades”? Själv medger jag mitt misstag att använda ordet ”eliminera” istället för ”minska” eller ”reducera”. Det hade varit renhårigt av dig att påpeka att jag råkat använda det inkorrekta ordet ”eliminera”. Istället tramsade du med att jag hade gjort antagandet ”100 % av alla fall av tjocktarmscancer beror på att folk äter processat kött”.

Processat kött var det. Läs vad forskarna säger i sin studie istället för att ställa dumma frågor:

”Processed meat consumption was significantly associated with a 6% greater breast cancer risk, an 18% greater colorectal cancer risk, a 21% greater colon cancer risk, a 22% greater rectal cancer risk, and a 12% greater lung cancer risk.”

Slå upp ordet i ett ordlexikon, där finner du svaret.
Läs vad som står i forskarnas studier. Det är konsumtionen av processat kött som forskarna tar upp och bekräftar ökad risk för tjocktarmscancer.
Varför tar du inte reda på det själv? Googla själv efter studier som stödjer faktan att de övriga köttsorterna (fjäderfän, vilt, skaldjur, fisk) är bättre, för både hälsa och/eller miljö. Svaren finns där ute på nätet. Till allmän beskådan. Helt synliga. Tydligt formulerade.

En äkta statistiker forskar och tar reda på fakta själv. Varför gör inte du det också?

Jag har aldrig påstått att alkohol är oproblematiskt i måttliga mängder. För den som vill dricka alkohol ska intaget vara lågt (under 100 gram i veckan enligt den hittills senaste rekommendationen).

Den senaste rekommendationen är under 100 gram, motsvarande 8 glas vin á 1,5 dl i veckan. Tidigare svenska rekommendationer låg på max 9 glas i veckan för kvinnor och 14 för män. Man har sänkt gränsvärdet till under 100 gram på grundval av en studie där man analyserat data från nästan 600 000 individer i 19 höginkomstländer. Även svenska patienter ingår i materialet.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30134-X/fulltext (endast abstract)
Under rubriken Findings:

”...we recorded a positive and curvilinear association with the level of alcohol consumption, with the minimum mortality risk around or below 100 g per week.”

”Eftersom ingen säker gräns för alkoholkonsumtion kan ges, är rekommendationen i NNR2023 att alla ska undvika att dricka alkohol. Vid konsumtion av alkohol ska intaget vara lågt. Denna rekommendation gäller även för ammande kvinnor. En mer restriktiv rekommendation (total abstinens) gäller för barn, ungdomar och gravida kvinnor.” (norden.org)

Läs dina egna inlägg och rannsaka dig själv.

Läs själv vad det står i meta-analysen. Jag litar mer på forskarnas slutsatser och resultat än på en fjant som leker statistiker.

Lite googling gav mig följande träff:

”I de studier som har gjorts har man tagit hänsyn till andra faktorer som kan öka risken för cancer, som rökning, alkohol, övervikt och låg grönsakskonsumtion, och ändå sett ett tydligt samband mellan rött kött, chark och cancer i tjock- och ändtarmen.” (Livsmedelsverket)

Jag har aldrig sagt att alkohol skulle vara ofarligt i måttliga mängder. Vad jag menar är att den som vill dricka alkohol ska ha ett lågt intag (mindre än 100 gram i veckan enligt senaste rekommendation). Alltså 0 till <100 gram i veckan.

En riskökning på 0,067 % i det angivna scenariot ovan. Är denna uträkning felaktig menar du eller kan du utveckla?


Så du menar inte det du skriver? Om du menade eliminera så följer det logiskt att du tror att 100 % av alla fall orsakas av tjocktarmscancer. Jag har redan påpekat att jag använde fel ordval men siffran i sig kan inte falsifieras då året inte är slut än. Det är upp till dig att erkänna dina logiska tankevurpor.



Du skrev ovanför: ''Främst processat kött'' i ett tidigare inlägg, detta insinuerar ju att rött kött också ökar risken för cancer, eller hur? Så det handlar inte om bara om processat kött enligt dig.

Du kan väl svara på frågorna även om de är dumma?

Så forskarna menar här att om gemene person äter processat kött så ökar hen sin risk för att få bröstcancer med 6 % och sin risk för att få lungcancer med 12 %? Ja/Nej?

Lexikon: ''Risk avser möjligheten att skadliga eller negativa konsekvenser kan uppkomma till följd av framtida händelser vars tidpunkt, utsträckning eller utformning är okända. Risk kan beskrivas på olika sätt, till exempel som sannolikheten att en händelse uppkommer''.


Stark comeback


Var vänligen förtydliga svar på mina frågor ovan och falsifiera min uträkning eftersom du ''litar mer på det forskarna säger''? Dags att svara.

Är jag en fjant för att jag kan statistik?


Du skrev att alkohol behöver man inte undvika så länge det är i måttliga mängder. Men svara på frågorna ovan istället, bättre.

Det finns inget att utveckla eftersom en daglig konsumtion av 50 gram processat kött eller 350 gram i veckan inte kan anses vara hög. Denna konsumtion ligger inom den tidigare rekommendationen 500 gram rött kött (både processat och icke-processat) i veckan.

De nya nordiska näringsrekommendationerna (NNR) angående rött kött är:

”Konsumtionen av rött kött bör vara ”låg” och inte överskrida 350 gram per vecka. Förut gick gränsen vid 500 gram. Av processat kött, såsom skinka och salami, bör vi äta ”så lite som möjligt”.”

Dessutom har du inte länkat till studien som kommit fram till din påstådda riskökning på 0,067 %.

Trams och halmgubbar. Om jag bemöter dem så kommer du bara att förvränga varenda bokstav av mina meningar till oigenkännlighet i mitt nästa och ännu nästa inlägg och i all evighet.

Jag skrev faktiskt 0 till <100 gram i veckan, motsvarande 8 glas vin. Det är på den nivå som den senaste rekommendationen ligger. Du får nöja dig med det svaret. Punkt slut.

Du svarar ju inte på frågorna?! Det är ju helt omöjligt att diskutera med dig.


Nå? Du säger ju själv att du litar på forskarna, då är väl svaret ja?

Jag behöver inte länka till någon studie som säger 0,067 %. Räknesättet är intakt oavsett om en forskare väljer att ta upp det eller inte.

Du skrev även att risken ökar för lung och bröstcancer om man äter processat kött. Det finns ingenting som slår fast det i den meta-analys som du skickade. Du skrev även att rött kött orsakar tjocktarmscancer eftersom du skrev: ''Det är främst processat kött man ska vara försiktig med'', så återigen, fel igen.

Hur tror du jag kom fram till 0,067 %? Att du inte ens förstår hur man räknar på detta visar återigen på den nivå av inkompetens du besitter. Jag tror vi är klara här. Din nivå av inkompetens är helt slående.

Att bara länka till en massa källor kan alla göra men att förstå dem på djupet? Där du brister. Därför ska du inte länka till saker som du inte förstår. Att upprepa vad forskarna säger är inte att förstå.

Trams, halmgubbar och personangrepp. Håll god ton istället.

Har läkarna fel angående risken för bröstcancer? Läs vad som står i deras tidningsskrift:

https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2014/07/intag-av-rott-kott-i-unga-ar-kopplat-till-brostcancer/


Forskningen visar att rökare har en upp till 20 gånger ökad risk att drabbas av lungcancer, medan de som äter en stor mängd rött kött (även processat) inte har mer än ungefär en 1,5 gånger så stor risk att insjukna i tjocktarms-ändtarmscancer. Än så länge är det inte bevisat att det är lika starkt orsakssamband (kausalitet) mellan rött kött och cancer som det klart finns mellan tobak och cancer.

Det är högst sannolikt att en del av de negativa hälsoeffekterna som kopplas ihop med rött kött beror på att storkonsumenter av detta köttslag också har andra osunda levnadsvanor. Man måste dock ha i tanke att sättet som köttet tillreds på har större inverkan än själva råvaran. Vid stark upphettning av köttet som vid grillning och hårdstekning kan det bildas cancerframkallande ämnen (bl a akrylamid) på ytan. Det bör även tilläggas att processat kött innehåller mycket salt och fett.

Jag har mycket större tilltro till specialister inom livsmedelsvetenskap, onkologi och andra discipliner där sambandet mellan konsumtion av rött kött studeras, än till en ignorant amatör som leker statistiker.

Du har fortfarande inte förmått att svara på frågan ovanför baserat på den meta-analys som du skickade. Ökar gemene man och/eller kvinna sin risk med 6 och 12 % för respektive utfall (bröstcancer) och lungcancer om de äter processat kött. JA/NEJ? Dags att svara. Jag vill ha ett svar nu.

Istället för att prata om meta-analysen så tar du nu sikte på någon helt annan källa, är det för att du är rädd?


Så en ökad relativ risk tyder på en ökad risk, är det vad du säger? Du får gärna utveckla.

Så 0,067 % som jag skrev är fel? Baserat på vad? Varken meta-analysen eller det du skickar nu motbevisar något av det jag skrev. Svara på frågorna nu annars skiter jag i att svara. Du har duckat samma fråga nu 3-4 gånger på raken och anledningen till varför du gör det är för att du inte vet svaret för du har ingen statistisk kompetens. Du upprepar bara just nu det du har läst, var vänlig att bidra med din egen tolkning.

OK, så jag är en ignorant amatör som leker statistiker. Då kan du peka på vad jag har gjort fel?

Du gömmer dig bakom det forskarna skriver.

Jag kommer ignorera dig i den här tråden snart om du inte svarar på mina frågor denna gång.

Vilket har 0 betydelse för sanningen. Tror du att forskarnas ord = sanning, eller att datan + forskningens discipliner är det som är viktigt?

Du är lost.

Vad jag avser i sammanhanget är en relativ risk, dvs en procentuell ökning av en risk, för att drabbas av tjocktarmscancer, lungcancer eller annan cancerform. Enligt forskarna finns ett signifikant samband mellan konsumtion av processat kött och följande cancerformer: 6 % större risk för bröstcancer, 18 % större risk för tjocktarms-ändtarmscancer, 21 % större risk för tjocktarmscancer, en 22 % större risk för ändtarmscancer och en 12 % risk för lungcancer.

Samtliga ovannämnda siffror uttrycker procentuella ökningar av risken (relativ risk) för att drabbas av nämnda cancerformer.

Som du säkert kan konstatera är rökare upp till 20 gånger mer benägna att utveckla lungcancer än icke-rökare, medan storkonsumenter av rött kött inte har mer än ungefär 1,5 gånger så stor risk att insjukna i tjocktarms-ändtarmscancer jämfört med lågkonsumenter/vegetarianer.

Det var verkligen i grevens tid att du ska sluta diskutera med mig i den här tråden. Bra att du äntligen kommit till insikt att dina halmdockor, raljeringar, självberöm, tjat och ordbajsande sänker nivån på debatten. Till exempel din senaste halmdocka med ditt felaktiga påstående att jag skrivit att processat kött orsakar tjocktarmscancer.

Forskarnas data, såklart! Så länge jag inte får läsa studien som bekräftar din påstådda riskökning på 0,067 %, så är ditt snack om sanningen inte vatten värt.

En relativ riskökning innebär som sagt att det är en procentuell ökning av en risk. Det är inte så att 15 % av alla som äter mer än 50 gram processat kött om dagen kommer att få tjocktarmscancer. Risken för en frisk 50-åring att få tjocktarmscancer inom 10 år är 0,68 % (källa: traningslara.se).

För ett par inlägg sa du att du litar på det forskarna säger istället för det jag säger, trots att ingenting av det forskarna nämnde motbevisade något av mina påståenden. Nu upprepar du igen bara vad forskarna säger utan att riktigt svara på mina frågor. Du gömmer dig bakom forskarnas ord

Figur 4: https://www.cancer.org/content/dam/cancer-org/research/cancer-facts-and-statistics/colorectal-cancer-facts-and-figures/colorectal-cancer-facts-and-figures-2020-2022.pdf

https://www.who.int/news-room/questions-and-answers/item/cancer-carcinogenicity-of-the-consumption-of-red-meat-and-processed-meat

Färre än 20 extra förväntade fall av tjocktarmscancer per 100 000 för de som äter 50 gram processat kött/dag ifrån 5-39 jämfört de som inte gör det. 20/100 000 = 0,02 %.

Ser nu att du inte hade tolkat rubriken i figur 4 “Age-specific Colorectal Cancer Incidence Rates, US, 2012-2016” korrekt i din länkade artikel från cancer.org. Incidence betyder frekvens på svenska. “Incidence rate” översätts i statistiska sammanhang till ”antalet fall” (som inträffat), i det här specifika fallet ”antalet åldersspecifika fall i tjocktarms-/ändtarmscancer. Ser du skillnaden mellan risk och incidence?

”Förväntade fall” är något som ännu inte inträffat medan ”incidens”/”frekvens”/”antalet fall” redan har inträffat.

Minns du vad du skrev i inlägg #593:

”Följer man två grupper - En grupp på 100 000 ifrån 5-49 år som äter 50 gram processat kött/dag sedan 5 års ålder och en grupp som består av lika många människor men som inte äter processat kött så kommer vi se runt ca 67 extra fall av tjocktarmcancer bland den grupp som åt 50 gram/dag ifrån 5-49. Så pass låg är risken i detta exempel.”

Vad var det du sa om ditt betyg i engelska? Högsta betyg?