2023-07-24, 11:34
  #82501
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Nu var inte det här inlägget till mig, men svarar ändå.

Min tro är att TT gick på toa innan hon skulle gå hem.

JJ/MH satt i köket och kanske kom på något som kanske från början skulle vara ett "prank". Rullen med soppåsar låg där och de kom på att vi sätter en över TT.s huvud.
När TT skulle gå ut från toa höll de för dörren, TT klämde sin hand. Plasten kom på över TT.s huvud, JJ fällde, TT försökte få sig loss och säger "vad håller NI på med". De hjälpes då åt med att få ner TT på golvet.

MH behöver inte ha haft tag i TTs båda händer/armar för att dessa blåmärken/skador ska uppstå.
TT ramlar, tar emot sig i fallet med en armbåge. MH håller i en arm, den andra försöker TT ta sig loss med, spjärnar mot golvet för sitt liv och där uppstår de skadorna.
Jag tror med Tove skulle gå på toa och sen gå.
Men här skiljer sig våra teorier då jag tror att Maja inte var med.

Tove hade öppen gylf o knapp vilket jag tror beror på att hon varit eller ska på toa, men iom att hon kissade på sig när hon dog (där tror jag faktiskt på Johanna att det blev helt blött och hon behövde torka upp och byta strumpor.) så är det mer troligt att hon var på väg in och knäppte upp byxorna men att Johanna fort dök upp och fällde henne.
Citera
2023-07-24, 11:37
  #82502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Eftersom endast skadorna på halsen har betydelse för dödsorsaken finns ingen anledning att fördjupa sig ytterligare i övriga skador.
Svårare än så är det nog inte.

Fast under samma rubrik så beskriver hon flera andra skador som uppkommit i livet eller nära anslutning till den, som t.ex. sårskadan i ryggen, ögonskadan och sårskadan höger bak i huvudet.
Citera
2023-07-24, 11:37
  #82503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, rörigt var ordet för mig. 🥶🥶
Det finns naturligtvis någon logisk förklaring till varför det ibland delas upp i 3 sekunders intervall, och ibland 5 sekunders intervall, trots att det är en stegserie utan uppehåll i steg eller i sekunder.

Men mankan ju ändå se när ett längre upphåll sker, och hade då Maja varit på toa en lite stund, så blir et ett avbrott där. Kanhända att det är så det ser ut på hennes mobil, men att man inte brytt sig om att ta med detta (och inte heller sluttiden då), vilket förstås är obegripligt.

Ja, det återstår att se vad man får ut av Majas mobil, och även grannens...

Det är bra att du är härinne och röjer runt, röjer runt lite i media och därmed polishuset och utredningen. Väldigt bra.

Och så tycker jag inte att du ska tycka att du inte ska vara med i de överiga bitarna, eftersom du också kommer med väldigt skarpa observationer.

Ja en annan mobil som inte lever lika hårt liv som min visade lite mer jämna sammanhängande stegserier.

Polisen har olika nivåer att kika i mobilerna och den lägst hängande frukten är det sätt som stegserier presenteras i deras program då det bara finns en starttid. Det är den delen av programmet de hämtat skärmklippen från.
Men sluttiderna finns i databasen då iPhonen sparar den här datan länge.

Ja något/någon har fått upp åklagarens nyintresse/vändning för det digitala. Vi får se vad det kan utmynna i.

Tack för feedbacken. Ok kanske återkommer med lite fler sminktips eller liknande då.
Citera
2023-07-24, 11:38
  #82504
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Har hon inte varit medvetslös så är det enda rimliga att hon använt all sin styrka för att kämpa och ta sig loss. Är det två personer som angriper henne genom att en håller fast och en stryper så minskar givetvis Toves möjlighet för att orsaka dom någon skada. Att en person lyckas strypa ett medvetet offer framifrån med sina händer utan att offret orsakar en enda skada är i princip omöjligt. Jag vet inte ens om det någonsin hänt.

Vilka skador måste uppstå för att Maja håller i T s händer eller handled? Det finns knappt några mjukdelar där och kroppen var så sargad efter eldandet och tiden i skogen, så delar av kroppen gick inte att undersöka.
varför Tove inte kunde försvara sig är vi flera som försökt förklara olika teorier, men man väljer själv vilken teori man tror på.
Men att det inte skulle uppstå märken/skador på Toves handleder/underarmar har jag svårt att tro, då hon måste ryckt och dragit allt hon förmår.
Sen kan det självklart vara så att det fanns skador som inte syns iom förstörelsen av kroppen.
Citera
2023-07-24, 11:42
  #82505
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vladimir-Suckmeoff
TFI. Varför är då JJ skriven i Halmstad? Trodde hon bodde i Vetlanda och satt fängslad i Jönköpings län
hon sitter i häktet på Hinseberg för tillfället.

Det verkar vara hennes mamma hon är skriven på nu.
Citera
2023-07-24, 11:54
  #82506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede

Sertralin är ångestdämpande, jag har testat all ångestdämpande innan jag fick diagnos o inget hjälpte. För mig är det bara ADHD medicin som hjälpt.
Däremot får jag venlafaxin (också ångestdämpande) ihop med Elvansen för de säger att man kan bli deprimerad av själva adhd medicinen med.

Har Maja bara ätit sertralin så har den troligen inte hjälpt mycket, jag har glömt om det stått något att hon äter ADHD edicin.0000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000


edit : min ena kanin ville säga sitt tydligen, men om Maja inte äter "rätt" medicin som jag kallar det så är det synd för det kanske hade kunnat hjälpa henne att inte hamna i svåra situationer.

M tar (eller tog) sertralin och concerta på recept. Den senare fick hon i samband med att hon fick sin ADD-diagnos ett par månader före mordet om jag minns rätt.
Även T fick setralin mot depression enligt hennes pappa.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-07-24 kl. 12:20.
Citera
2023-07-24, 11:59
  #82507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Nu var inte det här inlägget till mig, men svarar ändå.

Min tro är att TT gick på toa innan hon skulle gå hem.

JJ/MH satt i köket och kanske kom på något som kanske från början skulle vara ett "prank". Rullen med soppåsar låg där och de kom på att vi sätter en över TT.s huvud.
När TT skulle gå ut från toa höll de för dörren, TT klämde sin hand. Plasten kom på över TT.s huvud, JJ fällde, TT försökte få sig loss och säger "vad håller NI på med". De hjälpes då åt med att få ner TT på golvet.

MH behöver inte ha haft tag i TTs båda händer/armar för att dessa blåmärken/skador ska uppstå.
TT ramlar, tar emot sig i fallet med en armbåge. MH håller i en arm, den andra försöker TT ta sig loss med, spjärnar mot golvet för sitt liv och där uppstår de skadorna.

Påse över huvudet ser jag som ett alternativ. Men att det handlade om ett prank tror jag inte. Min övertygelse är att både J och M planerade ett allvarligt överfall i lägenheten. Kanske inte mord, men ju längre tid överfallet pågick och paniken som uppstod när grannen ringde på, kan fått J att känna att det inte fanns någon återvändo.
Citera
2023-07-24, 12:23
  #82508
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
I sammanfattningen och tolkning av fynden i rapporten definierar hon inte om mjukdelsblödningar i bakhuvudet uppkom i livet eller inte. Och det troligen för att det inte går att avgöra. Det skulle betyda att den kan ha uppkommit under tumultet i badrummet eller under dumpningen.
RL tolkar endast vissa av fynden i sammanfattningen.

Färskt trubbigt våld (nr. 45/91) i likhet med skada nr. 44: "De kan ha orsakats av annan person genom slag med ett sådant föremål, men att de uppkommit till följd av islag i/stöt mot ytor eller föremål i omgivningen (t ex vägg, golv) i samband med fall när hon knuffats av annan person eller under delar av händelsen som utspelat sig på golvet är nästintill lika troligt."

Mjukdelsblödningarna i bakhuvudet har uppkommit i livet i samband med de mindre traumatiska blödningarna mellan hjärnhinnorna - en konsekvens av traumat.
Det var dessa mjukdelsblödningar som CS hänvisade till när hon frågade om T kan ha fått en lindrigare hjärnskakning, varpå RL svarar jakande.
Citera
2023-07-24, 12:52
  #82509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Påse över huvudet ser jag som ett alternativ. Men att det handlade om ett prank tror jag inte. Min övertygelse är att både J och M planerade ett allvarligt överfall i lägenheten. Kanske inte mord, men ju längre tid överfallet pågick och paniken som uppstod när grannen ringde på, kan fått J att känna att det inte fanns någon återvändo.

Men att J och M skulle ha "planerat ett allvarligt överfall i lägenheten" (utan att döda TT), faller väl på att då hade så klart TT anmält dessa kvinnor per omgående.
Citera
2023-07-24, 13:22
  #82510
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Jag har visat i tråden varifrån tidsstämpeln som används är hämtad från och det är på ett sammanfattande ställe i programmet, men det är starttiden som syns.

Det var fint, då betyder det att antagandet att det var starttiden så som jag utgått ifrån i mina inlägg i tråden är korrekt. Det innebär då att man omöjligen kan ta tiden 0243 i Majas telefon som bevis för att hon rörde sig vid tiden för mordet, inte ens att hon var vaken vid tiden för mordet, och absolut inte att hon deltog i mordet. Detta eftersom det genom grannens telefons rörelseregistrering 0245 och hans och pappans vittnesmål placerar Johanna i trapphuset utanför grannens lägenhet innan 0243.

Detta stärker då mitt resonemang om att Majas telefons rörelseregistrering uppstår då Johanna kommer tillbaka från grannen för att säga till Maja att hon åker.

Det faktum att Majas telefon rör sig vid denna tidpunkt då de samstämmigt säger att de pratat, styrker då att Maja har haft telefonen på sig. Detta i sin tur styrker då Majas berättelse att hon har sovit, eller i vart fall inte rört på sig, under perioden från 0219 - 0243. Med undantag för den tid som rörelsen vid 0219 tog i anspråk.

Jag har sagt det förr och jag säger det igen. Det finns anledning att tro att det Maja säger om att hon inte var med vid mordet, är sant.

Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Situationen som kan uppstå kan jag lite egotrippat döpa till Avels dilemma.

1. Mobilen är tömd eller ännu inte tömd med den mer avancerade metoden Full File System.

2. Beslag gällande mobilen har hävts. Mobilen är återlämnad.

3. Mobilen tas i nytt beslag.

4. Mobilen töms.

5. Värdefull användardata är borta pga att filsystem och databaser är tömda ”automatiskt”.*

Då kommer dilemmat. Man vet alltså att där har funnits data (biome, knowledgeC etc), men den är borta. Kan då övrig användardata (i det här fallet i princip bara stegserierna från databasen/appen Hälsa) som fås ut med den enklare metoden då anses ”rättssäker”? Vilka juridiska beslut ska tas baserat på det?

Samtidigt vet man bara vilken data som KAN ha funnits där, men inte säkert att den funnits.

Viss data som saknas vet man ska finnas där. MH:s skärm lär tändas när hon svarar på JJ:s SMS osv.

Så avsaknaden av data beror högst troligt på att polisen inte kunnat få ut datan. Det får vara teori A här tills protokoll kommer till hovrätten.

Det är egentligen inte så mycket något dilemma. Den tekniska bevisning vi har, den har vi. Den tekniska bevisning som vi kunde ha haft, men inte har, den har vi inte. Den kan vi glömma.

Den tekniska bevisning vi har måste bedömas för vad den är. Att göra som tingsrätten i Eksjö gjorde är inte rättssäkert. Det var en ren rättsskandal som inträffade där.

Det den tekniska bevisningen vi har i just detta säger, är att Majas telefon har registrerat rörelse med start 0219 resp. 0243. Det är allt. Det bevisar inte att det är Maja som är orsak till rörelseregistreringarna, även om det så klart ligger nära till hands att anta det. De är ett indicium på att Maja kan ha rört på sig vid dessa tillfällen. Det är allt.

Citat:
Ursprungligen postat av Avel
För nån dag sedan så visade jag hur de kunnat ta ut vilken låt/låtar JJ diggade till i bilen. Får de med det i protokollet så får de guldstjärna. Inte för att det är svårt utan mer för att intresset nog är rätt stort för vilken musik hon valde där.

Tyvärr har inte JJ en så modern bil utan hon satte i mobilen i en ljudkabel (sån 3,5 mm som går från hörlurar och annat) som satt i en adapter till hennes mobil och allt var inpluggat i hennes bilradio.

Hade hon däremot haft en blåtandskoppling/Carplay så hade iPhonen loggat att hon parkerade bilen. IPhonen hade alltså särskilt registrerat parkering vid dumpningen av mobil. De som har iPhone har säkert fått upp notisen ”Parkerad bil uppdaterad. Bilens plats har markerats i Kartor”.

Nja, låtarna som Johanna spelade skulle nog väcka stort intresse i tråden, men rent juridisk skulle de ha extremt liten betydelse tror jag. Man skulle kunna spekulera i att typen av musikval skulle bekräfta att Johanna var nöjd över det inträffade och att de i sin tur skulle peka på att hon mördade Tove, men det får nog i så fall anses vara ett extremt svagt indicium, som jag inte tror att någon domstol med mer självaktning än Eksjö tingsrätt ens skulle ta i med tång.

I grund och botten har Majas telefons rörelseregistreringar fått ett extremt oproportionerligt stort intresse i fallet. De bevisar egentligen ingenting. Rent hypotetiskt kunde Maja lika gärna sagt "Jag var vaken hela tiden och såg Johanna strypa Tove, klockan var nog ungefär hhmm." Och lika förbenat hade hon gått fri från mord. Det faktum att hon istället säger något i stil med "Jag sov större delen av tiden och såg inte mordet", är inget bevis för att hon deltog i mordet.
Citera
2023-07-24, 13:29
  #82511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Men att J och M skulle ha "planerat ett allvarligt överfall i lägenheten" (utan att döda TT), faller väl på att då hade så klart TT anmält dessa kvinnor per omgående.

Jag tror att mordet eller överfallet planerades till viss del utanför Nöjet. Det gick nog lite väl hastigt för att dom i detalj hann planera och analysera konsekvenserna. M hakade säkert på J i vanlig ordning och lät henne ta kommandot. Hatet hos J tog överhanden och hon förbisåg riskerna. Kan tänka mig att J sa något till M i stil med "vi försöker få med henne hem och ger igen"
Citera
2023-07-24, 13:29
  #82512
Medlem
flashmaners avatar
Varför tog Johanna med sig Toves mobil till donken?

Svaret är extremt enkelt.

Men jag kan inte påminna mig att jag sett det tas upp i tråden.

Johanna lämnade Maja ensam kvar i lägenheten. Någonstans där fanns också Toves döda kropp.

Ponera att Albin hade ringt till Tove under tiden Johanna är på donken, och Toves mobil är kvar i lägenheten.

Då hade Maja sannolikt hört telefonen ringa. Då hade hon troligen gått upp och letat reda på den. Kanske hade hon svarat.

Hade Maja varit med på mordet, då kunde hon och Johanna gjort upp om hur det skulle hanteras.

Men om Maja inte var med på mordet. Då hade det avslöjat Johanna och Johanna hade haft noll kontroll på va som skett därefter. Ponera att Maja hittat den döda Tove med Albin i telefon.

Johanna är ett kontrollfreak, självklart tog hon med Toves telefon för att ha kontroll på situationen.

Ett alternativ kunde så klart ha varit att stänga av telefonen, och det hade varit ett alternativ även om hon tog den med sig. Hade hon gjort det, då hade det nog dröjt längre innan Johanna och Maja blivit häktade, tror jag. För jag är övertygad om att Toves telefons tur till donken var en helt avgörande pusselbit för polisen i det skedet.

Att Johanna tog med Toves telefon, är ännu ett tecken på att Maja var ovetandes om vad som skett. Det var för att dölja mordet för Maja, som Johanna behövde ta med sig telefonen. Att hon tog med telefonen visar också på en hög sinnesnärvaro.

Men på ungefär samma vis som Sybel noterade om "övriga" skador på Tove, så är det ur ett juridiskt perspektiv mindre intressant varför Johanna tog med sig Toves mobil. Majas skuld är inte bevisad och Maja behöver inte bevisa sin oskuld.

Men för oss här i tråden kan det ändå vara en intressant notering.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-07-24 kl. 13:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in