2023-07-12, 00:22
  #3649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Vi kan vara lite ödmjuka inför faktumet att gatuslagsmål har inte utkämpats parallellet med UFC så det är väldigt spekulativt. Ingen av dem är uppvärmda, det är asfalt, det är skor, det är kanske brist på utrymme.

En är kanske jävligt mycket mer förbannad/motiverad än den andra.

Jo, parallellt med UFC vi fått tillgång 1000-tals filmade gatuslagsmål tack vare alla mobilkameror och vi kan själva se vad som fungerar. Det är helt vanliga slag, sparkar, nedtagningar och submissions som avgör i princip alla obeväpnade slagsmål oavsett underlag.

Tror du faktumet att de är ouppvärmda gynnar den som spenderat 10000-tals timmar på att just slåss eller den som lyfter tunga saker? Hafthor har varken skotekniker eller asfaltsoptimerade slagsmålstekniker i bakfickan. Oavsett val av dojor kommer han aldrig bli en bättre striker än Jones (som för övrigt har längre räckvidd) och en strongman med skor får det bara svårare att rycka fötterna ur låga nedtagningsförsök och blir lättare att hällåsa. Knappast något som gynnar den som förlitar sig på råstyrka.

En arg Björnsson kommer inte bli en bättre fighter än Jones och en mer motiverad Jones kommer inte besegra Björnsson i en marklyftsduell.
Citera
2023-07-12, 01:03
  #3650
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Soltecken
Jo, parallellt med UFC vi fått tillgång 1000-tals filmade gatuslagsmål tack vare alla mobilkameror och vi kan själva se vad som fungerar. Det är helt vanliga slag, sparkar, nedtagningar och submissions som avgör i princip alla obeväpnade slagsmål oavsett underlag.

Tror du faktumet att de är ouppvärmda gynnar den som spenderat 10000-tals timmar på att just slåss eller den som lyfter tunga saker? Hafthor har varken skotekniker eller asfaltsoptimerade slagsmålstekniker i bakfickan. Oavsett val av dojor kommer han aldrig bli en bättre striker än Jones (som för övrigt har längre räckvidd) och en strongman med skor får det bara svårare att rycka fötterna ur låga nedtagningsförsök och blir lättare att hällåsa. Knappast något som gynnar den som förlitar sig på råstyrka.

En arg Björnsson kommer inte bli en bättre fighter än Jones och en mer motiverad Jones kommer inte besegra Björnsson i en marklyftsduell.

Det finns scenarior på asfalt där Hafthor kan göra tomat av Jones skalle. Om de ska vänta på att någon ska säga "kör" så är det inte ett gatuslagsmål för mig. Om Jones inte är beredd kan Hafthor vinna.
Citera
2023-07-12, 01:06
  #3651
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Soltecken
Tror du faktumet att de är ouppvärmda gynnar den som spenderat 10000-tals timmar på att just slåss eller den som lyfter tunga saker?

Den som lyfter tunga saker gynnas då han ändå inte förlitar sig på sparkar och slag.
Citera
2023-07-12, 01:35
  #3652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Det finns scenarior på asfalt där Hafthor kan göra tomat av Jones skalle. Om de ska vänta på att någon ska säga "kör" så är det inte ett gatuslagsmål för mig. Om Jones inte är beredd kan Hafthor vinna.
Berätta då om dessa tomatscenarier. Ska diskussion handla om överfall där den ena parten inte ens är beredd så fine - Haftor kan vinna, precis som alla andra tunga män som vet hur man slår ett avkopplat ansikte.

Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Den som lyfter tunga saker gynnas då han ändå inte förlitar sig på sparkar och slag.

Så vad förlitar han sig på? Kast och grappling? Något Jones behärskar på elitnivå och Björnsson är en nybörjare i. Så samma argument: Att de är ouppvärmda gynnar Jones eftersom det samma rörelser att tränat i decennier.
Citera
2023-07-12, 02:01
  #3653
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Soltecken
Berätta då om dessa tomatscenarier. Ska diskussion handla om överfall där den ena parten inte ens är beredd så fine - Haftor kan vinna, precis som alla andra tunga män som vet hur man slår ett avkopplat ansikte.



Så vad förlitar han sig på? Kast och grappling? Något Jones behärskar på elitnivå och Björnsson är en nybörjare i. Så samma argument: Att de är ouppvärmda gynnar Jones eftersom det samma rörelser att tränat i decennier.

Jones har aldrig tränat mot män i den storleken och hans brottning är extremt rostig. Hans brottning var direkt dålig mot Gane.

Hafthor är ingen brottare men han har monsterstyrka och kan kasta undan jones. Kan man marklyfta 410 kg så kan man kasta jon jones, som lär vara en vante i jämförelse, om han får grepp om honom dvs.
Citera
2023-07-12, 09:48
  #3654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Hafthor är ingen brottare men han har monsterstyrka och kan kasta undan jones. Kan man marklyfta 410 kg så kan man kasta jon jones, som lär vara en vante i jämförelse, om han får grepp om honom dvs.

Nej, det kan man inte och men det är en vanlig föreställning bland människor som vet lite om brottning och grappling generellt. En en stång lastad med 410 kilo kommer inte neka dina grepp, byta tyngdpunkt, framea och sprawla tills du är trött.

Jag har ovan länkat Gordon Ryan ta omkull och hålla nere Haftor inom loppet av sekunder. Björnsson kan bänka dubbla Ryans vikt även en dålig dag, men kan trots det inte få ta sig därifrån.
Ytterligare ett exempel på hur hopplöst lite styrka hjälper mot någon som kan brottas: https://m.youtube.com/watch?v=JpvrVe9GIAk&pp=ygUfV2VzdGxpbmcgYm9keWJ1aWx kZXQgdnMgZmlubmlzaA%3D%3D
Citera
2023-07-12, 10:53
  #3655
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Soltecken
Nej, det kan man inte och men det är en vanlig föreställning bland människor som vet lite om brottning och grappling generellt. En en stång lastad med 410 kilo kommer inte neka dina grepp, byta tyngdpunkt, framea och sprawla tills du är trött.

Jag har ovan länkat Gordon Ryan ta omkull och hålla nere Haftor inom loppet av sekunder. Björnsson kan bänka dubbla Ryans vikt även en dålig dag, men kan trots det inte få ta sig därifrån.
Ytterligare ett exempel på hur hopplöst lite styrka hjälper mot någon som kan brottas: https://m.youtube.com/watch?v=JpvrVe9GIAk&pp=ygUfV2VzdGxpbmcgYm9keWJ1aWx kZXQgdnMgZmlubmlzaA%3D%3D

Det är förbjudet under Jiujitsuregler att dumpa någon med huvudet först ner i marken och Hafthor hade givetvis inte försökt sig på det i en vänlig rullning.
Citera
2023-07-12, 13:06
  #3656
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Soltecken
.
Ytterligare ett exempel på hur hopplöst lite styrka hjälper mot någon som kan brottas: ]

Det räcker att stå rätt , så kan styrkan utnyttjas. Det är inte konstigare än att ha händerna nere och vänta på en rak höger.

Hans tyngdpunkt är för hög, framförallt för någon som inte har kunskaper.
Citera
2023-07-12, 14:40
  #3657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Det är förbjudet under Jiujitsuregler att dumpa någon med huvudet först ner i marken och Hafthor hade givetvis inte försökt sig på det i en vänlig rullning.

Hafthor klarar inte något grundläggande så du föreslår något tekniskt ännu svårare? Han kan försöka hela dagen - Hafthor befinner sig aldrig i en position där han kan lyfta någon och än mindre kasta honom på huvudet. Björnsson får ryggen tagen inom inom sekunder, blir nedtagen och fasthållen inom en minut. Att lyfta upp och kasta någon av Jones kaliber kommer aldrig ske.


Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Det räcker att stå rätt , så kan styrkan utnyttjas. Det är inte konstigare än att ha händerna nere och vänta på en rak höger.

Hans tyngdpunkt är för hög, framförallt för någon som inte har kunskaper.

Nä, det räcker inte att "stå rätt". Brottning och grappling ser obegripligt ut när man inte behärskar området, men jag begriper inte varför du låtsas veta vad du pratar om.
Citera
2023-07-12, 14:47
  #3658
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Soltecken
Hafthor klarar inte något grundläggande så du föreslår något tekniskt ännu svårare? Han kan försöka hela dagen - Hafthor befinner sig aldrig i en position där han kan lyfta någon och än mindre kasta honom på huvudet. Björnsson får ryggen tagen inom inom sekunder, blir nedtagen och fasthållen inom en minut. Att lyfta upp och kasta någon av Jones kaliber kommer aldrig ske.


Jag skrev "om han får grepp om Jones". Vilket kan ske om han tar jones på sängen. som ett exempel

Citat:
Ursprungligen postat av Soltecken

Nä, det räcker inte att "stå rätt". Brottning och grappling ser obegripligt ut när man inte behärskar området, men jag begriper inte varför du låtsas veta vad du pratar om.

Jag har brottats och, jo om man har styrkeövertag kan det räcka att stå rätt för att stävja en nedtagning. Fysikens lagar upphör inte bara för den ena är tränad och den andra är okunnig. Det handlar om viktdistribution. En okunnig person kan stå rätt av en slump dessutom.
Citera
2023-07-12, 14:50
  #3659
Avslutad
Ditt exempel med vänskaplig sparring är lika efterblivet som om jag visade ett klipp där Wladimir Klitchko sparrar en Karateutövare och knockar inte honom

Titta, klitchko kunde inte knocka honom
Citera
2023-07-12, 15:15
  #3660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Jag skrev "om han får grepp om Jones". Vilket kan ske om han tar jones på sängen. som ett exempel.
Och då är vi tillbaka tillbaka diskussionen om rena överfall. Ja, Hafthor och 100 000-tals andra män kan slå Jones medvetslös på ett eller annat sätt om han inte är beredd.

Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Jag har brottats och, jo om man har styrkeövertag kan det räcka att stå rätt för att stävja en nedtagning. Fysikens lagar upphör inte bara för den ena är tränad och den andra är okunnig. Det handlar om viktdistribution. En okunnig person kan stå rätt av en slump dessutom.

Klart du har. Det är just fysikens lagar som gör att Björnsson inte kan kasta Jones och som tillåter Gordon Ryan och Gunnar Nelson att hålla Hafthor nere på rygg i filmklippen ovan. Hävstänger och viktdistribution är till den otränades nackdel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in