2023-07-07, 19:06
  #253
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nja, USA har ju uppenbart tvekat att skicka klusterammunition. Förmodligen för att deras Nato-kompisar skrivit på avtalet mot dessa.

Men med tanke på att både Ryssland och Ukraina använt sådan tidigare, och inte skrivit på avtalet, så ser jag inget större problem att skicka detta.

En annan fråga är om man bör använda vintage klusterammo på sitt eget territorium, men det är givetvis Ukrainas beslut. När jag ser de indignationen över detta kommer jag att tänka på de svenska moralpredikningarna mot landminor för ett par decennier sedan. Många föreföll helt ovetande om att Truppmina 10 (trampminan) och 12 ( "invandrar-teven") var standard vid gruppering av känslig utrustning eller förband (t.ex. staber). Likaså skulle strv-minor gärna kompletteras med truppminor för att försvåra röjning. Krig är otrevligt.
Naturligtvis ska de använda dem eftersom ryssarna har grävt ner sig och har fasta områden för stridsvagnar och stridsfordon som ändå måste minröjas.
Kluster ammunitionen lär dessutom detonera än och en annan mina.
Ukraina bör även använda thermit ammunitionen "9M22S" som ryssarna gladeligen använder emot ukrainska städer emot rysska fortifikattionnätverk där den bör göra nytta.
Den som felaktig benämns som "vit fosfor".
Sverige bör riva all restriktioner emot minor för övrigt.
Citera
2023-07-07, 19:08
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vitman-33
Klusterbomber har förbjudits sedan 2010, Ryssand samt USA mfl valde att hålla sig utanför denna koalition. Tanken var väl att dom hundratusentals klusterbomber dom hade i lager skulle destrueras då det inte gick att få till att 100% av "stridsspetsarna" detonerade. Kravet som ställdes var att 99% av alla dessa kluster mutioner som separerar från sin bomb skulle explodera och på så sätt inte kunna skada civila.

Den enda klustermutionen som tillåts av USA:militär att exportera är av modell: CBU-97B CBU-105 (Då denna hade inga problem som dom tidigare versionerna, alla stidsspetsar detonerade/självförstörde sig)

Det var egentligen bara en tidsfråga att detta skulle ok:as visst ammunitionen är mer än 20 år men har förvarats på ett sätt som gör att dom har lång tid kvar på sig att fortfarande användas effektivt. Betydligt längre än 20 år.
Ukraina kommer få dom av äldre model där upp till 99% av alla stridsspetsar exploderar. Min vilda gissning. Att tillägga är att Ryssland redan använder sådanna.

2015
"Currently, any adversary facing this weapon has no defense against it and the only solution would be to shoot down the aircraft before it can release these smart bombs."

https://defencyclopedia.com/2015/06/12/cbu-105-sensor-fuzed-weapon-usafs-ultimate-tank-buster/

har ukraina någon lämplig flygmaskin som kan bära dessa?

f-16 är väl en bit bort så att säga?

iofs går det väl kanske att svetsa på något på någon rysk flygmaskin?
Citera
2023-07-07, 19:09
  #255
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Nu ska vi inte hamna alldeles för OT, men lite detaljer för att rätta till diskussionen:
En Tochka-U med tillverkningsnummer visande på Ukrainsk tillverkning.
Ryssland hade inte denna sort, däremot Iskander, vilket det inte var.

Nej. Det där stämmer inte. Det är fel. Utan så här ligger det till: https://www.flashback.org/sp83589000
Citat:
The markings on the 9M79-1 rocket indicate that it belongs to the Tochka-U class of missiles. However, this serial number – Ш91579 – is a factory marking and does not in any way identify the missile as belonging to the Ukrainian military. This numeration was applied to all rocket shells at the Votkinsk Machine Building Plant, a machine and ballistic missile factory in the Volga federal district that mass produced missiles in the Soviet era, which were then transported to different countries, from Kazakhstan, to Russia, Belarus and Ukraine. Currently eight countries possess the Tochka U short range ballistic missiles. Following the logic of the Russian media, a missile with similar markings could have been launched with the same degree of probability, from Belarus, for example.

Tocha-U missilen sköts av ryssarna från Kunie nära Izium tyder det mesta på: https://www.flashback.org/sp83596937
Citat:
HRW: Taken together, this evidence strongly indicates that Russian forces had Tochka launch vehicles, its associated missile transport equipment, and Tochka missiles in the area around Kunie village around the time of the attack in Kramatorsk, and that Russian forces regularly launched attacks from positions around Kunie during this period.

Men en djupare diskussion om denna attack får väl tas i den tråd som är avsedd för detta:

(FB) TÅGSTATION I KRAMATORSK BOMBAD - Kan flashback reda ut vilka som utförde dådet?
Citera
2023-07-07, 19:10
  #256
Medlem
dusugermers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slint
Jo, det är hyckleri för att NATO har fördömt användet av klusterbomber tidigare. Antingen så håller man sin position eller så är man en hycklare.
Det är inte hyckleri. Det får nog räknas falla under lagen om nödvärn. D.v.s. att man får använda proportionellt våld gentemot agressorn.
Men - när man ska bekämpa en terroristnation som våldtar barn och lemlästar civila, så existerar nog inte termen "hyckleri" överhuvudtaget. Men trolla på du, ni ryssar får kalla det vad ni vill. Vi på den goda sidan kallar det "rättvisa". Tycker ni inte om det? Lämna Ukraina då.
Citera
2023-07-07, 19:11
  #257
Medlem
Slints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
NATO är en försvarsallians din imbecill, det är USA som skickar klusterbomber och inte ”NATO”.

Jag förstår inte att ni rysstroll måste få in NATO i allt, räcker det inte med att säga USA? NATO blir aktuellt när ryssarna försöker sig på att attackera ett land i den alliansen.

Varför upprepar du det jag skrev?
Jag vet att NATO är en försvarsallians. Som jag skrev så har de inga problem att USA skickar klusterbomber, men har fördömt klusterbomber tidigare.
För din information så kan jag meddela dig också att USA är en medlem i NATO, och att NATO redan är inblandade i kriget.

Har du problem med läsförståelsen eller är du bara lite efterbliven?
Citera
2023-07-07, 19:20
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
För att Ukraina inte vill ha fredsförhandlingar. Hur det är med befolkningen i stort vet jag inte men Zelensky och andra officiella talespersoner har sagt att innan Krim är återerövrat ger de sig inte.
NATO är inte så intresserat av det heller eftersom de gärna vill gröpa ur Ryssland på alla upptänkliga sätt. Militärt och ekonomiskt.
Putin kommer inte starta kärnvapenkrig. Då vet han att NATO svarar med kärnvapen. Det är liksom den röda linjen. Större risk då om det blir inbördeskrig i Ryssland och någon galnare tar över, en milis typ Wagnergruppen eller någon som anser Ryssland straffats för hårt av omvärlden och är tillräckligt hatisk för att skita i konsekvenserna.
Hatar det här kriget givetvis och Sveriges inblandning i det också.

Hur skulle Nato kunna svara med kärnvapen om Putin skulle använda kärnvapen? Det skulle inte lösa någonting… bara förvärra situationen. Varför döda massa oskyldiga när man ändå inte kan göra det som hänt ogjort? De säger säkert det men vad skulle vara poängen med att göra det i praktiken? Då är det ju redan för sent så att säga.

Ja jag tänkte på det med, det blir ännu mer oförutsägbart om Ryssland rasar inifrån. Det är ju ett enormt land med stora resurser.
__________________
Senast redigerad av Grantoppen2 2023-07-07 kl. 19:22.
Citera
2023-07-07, 19:23
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Detta är sant för vissa typer av klusterammunition. Moderna sådana detonerar dock precis lika säkert som alla annan ammunition och det blir mycket sällan något kvar som kan detonera senare.

Det låter som om man tänker mer på spridning av minor via luften (såsom ryssarna gjort med miljoner "fjärilsminor" i Ukraina), det är en klusterammunition vars enda syfte är att hindra användande av markområden under lång tid. Det är inte den typen av klusterammunition som USA tänker skicka till Ukraina, de avser att skicka vapen med god yttäckning (men som omgående detonerar). Tror ärligt att Ukraina inte har lust att riskera egna soldater och civila mer än nödvändigt, men Ryssland skiter i både och.

Det är ju inte Storbrittanien och USA som riskerar egna soldater och civila. Det är det som är det desperata i detta.

Det är USA som sänder klusterbomber till Ukraina och det är Storbrittanien som sänder uranberikad ammunition. De/du kan inte skylla på Zelenski.

Är de av klusterbomberna som är i granatform i lämplig kaliber för Archer?
Citera
2023-07-07, 19:28
  #260
Medlem
Flottsteks avatar
Sakta skruvas det upp, HBTQ-generalerna i USA med trasiga rektum och inga egna barn tycker att det lika bra att avsluta med ett rejält kärnvapen-fyrverkeri, biljonärerna är dekadenta och säger fuck it, vi har våra bergrum vi kan gömma oss i
Så vad kan gå fel i konflikten med Ryssland?
Citera
2023-07-07, 19:29
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slint
Jo, det är hyckleri för att NATO har fördömt användet av klusterbomber tidigare. Antingen så håller man sin position eller så är man en hycklare.




Denna diskussion skulle inte vara aktuell om Ryssland hade hållit sitt löfte att inte invadera Ukraina. Ryssland kan undvika klusterbomber mot sina skyttegravar om Ryssland drar hem sina trupper till Ryssland. Men tills det händer kan du ägna tiden åt att stöna över att partiet du attackerar försvarar sig, och använder samma vapen som Ryssland själv använder - Patetiskt.
Citera
2023-07-07, 19:29
  #262
Medlem
nidhoogens avatar
Syftet med att skicka klusterbomber har väldigt lite med att göra "en upp" mot Ryssen utan för att späda ut det sinande artilleriammunitions lagret hos Ukraina.

Över 50% av alla M777 Howitzer har förintats dock så denna nyhet är bara ett hundben till de allt mer demoraliserade NAFO bottarna "nu jävlar får Ryssen kuk igen" likt de andra 17 wunderwaffen.
Citera
2023-07-07, 19:34
  #263
Avslutad
USA kommer inte att skicka några klusterbomber till Ukraina.
Syftet är att få Putin att tro det och att de ska leda fram till en utvidgning av Nato.
Om inte Turkarna säger ja till nötterna i Sverige, inget annat.
Citera
2023-07-07, 19:37
  #264
Medlem
Slints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Denna diskussion skulle inte vara aktuell om Ryssland hade hållit sitt löfte att inte invadera Ukraina. Ryssland kan undvika klusterbomber mot sina skyttegravar om Ryssland drar hem sina trupper till Ryssland. Men tills det händer kan du ägna tiden åt att stöna över att partiet du attackerar försvarar sig, och använder samma vapen som Ryssland själv använder - Patetiskt.

Nu diskuterar vi inte att Ryssland har anfallit Ukraina, nu diskuterar vi att NATO inte fördömmer USA som skickar klusterbomber till Ukraina när de har fördömt användet av klusterbomber TIDIGARE.

Men visst, din ståndpunkt är att så länge ryssarna använder valfritt bannlyst vapen är det fritt fram för andra att göra det.
Med andra ord tycker du det skulle vara helt okej att mörda barn bara för att ryssarna gör det.

Vidrig inställning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in