2023-07-07, 18:22
  #229
Medlem
Slints avatar
Och NATO har ser inga problem med att USA skickar klusterbomber till Ukraina. Hyckleri på högsta nivå.
Citera
2023-07-07, 18:22
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nja, USA har ju uppenbart tvekat att skicka klusterammunition. Förmodligen för att deras Nato-kompisar skrivit på avtalet mot dessa.

Men med tanke på att både Ryssland och Ukraina använt sådan tidigare, och inte skrivit på avtalet, så ser jag inget större problem att skicka detta.

En annan fråga är om man bör använda vintage klusterammo på sitt eget territorium, men det är givetvis Ukrainas beslut. När jag ser de indignationen över detta ko,mmmer jag att tänka på de svenska moralpredikningarna mot landminor för ett par decennier sedan. Många föreföll helt overande om att Truppmina 10 (trampminan) och 12 ( "invandrar-teven") var standard vid gruppering av känslig utrustning eller förband (t.ex. staber). Likaså skulle strv-minor gärna kompletteras med truppminor för att försvåra röjning. Krig är otrevligt.

Ukraina sprängde dammen på ”eget” territorium och förbereder just nu världen för en false flag mot ett kärnkraftverk på ”eget” territorium. Steget till klusterbomber känns rätt liten.
Citera
2023-07-07, 18:24
  #231
Medlem
ChrisOhoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Men men... det här senaste att leverera klusterbomber och att börja använda uranberikad ammunition ger ju inte precis framgångsvibbar kring Nato´s krigsindustri?

Om man håller på att vinna ett krig börjar man inte använda sådana vapen utan när man håller på att förlora.

Klusterbomberna är nog mer ämnade för minfälten än de stackars soldaterna i skyttegravarna. Ryssarna har minerat flitigt längs hela frontlinjen. Sen är klusterbomber inget speciellt i sig, men det är förjävliga då inte alla småbomber briserar vilket lämnar en massa minor kvar som civila riskerar trampa på.

”Uranberikad ammunition” betyder egentligen ingenting, det är lite bättre penetrerande effekt på pansarammunitionen. Ganska standard för moderna vagnar.

Det handlar heller inte om att vinna ett krig just nu, utan mer om att gröpa ur hela ryska försvaret.

NATO är inte med i detta krig så vi kan lägga ner det snacket. Men hade Ukraina inte fått hjälp av väst så hade de inte kunnat stå emot, det är vi överens om.
Citera
2023-07-07, 18:27
  #232
Medlem
ChrisOhoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slint
Och NATO har ser inga problem med att USA skickar klusterbomber till Ukraina. Hyckleri på högsta nivå.
De används inte mot städer i Ryssland utan mot minfält i Ukraina. Så inget hyckleri alls, bara ett värdigt mål för den typen av ammunition.
Citera
2023-07-07, 18:28
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Klusterbomberna är nog mer ämnade för minfälten än de stackars soldaterna i skyttegravarna. Ryssarna har minerat flitigt längs hela frontlinjen. Sen är klusterbomber inget speciellt i sig, men det är förjävliga då inte alla småbomber briserar vilket lämnar en massa minor kvar som civila riskerar trampa på.

”Uranberikad ammunition” betyder egentligen ingenting, det är lite bättre penetrerande effekt på pansarammunitionen. Ganska standard för moderna vagnar.

Det handlar heller inte om att vinna ett krig just nu, utan mer om att gröpa ur hela ryska försvaret.

NATO är inte med i detta krig så vi kan lägga ner det snacket. Men hade Ukraina inte fått hjälp av väst så hade de inte kunnat stå emot, det är vi överens om.

Förstår också det som att Ukraina gett upp att vinna något krig och territorium, och siktar nu in sig på att göra skada på ryska federationen. Både militära och civila mål. Och då passar dessa vapen in rätt bra.

Jag tror dock att Kiev kommer att vara sprängt åt skogen långt innan dessa vapen anländer.
Citera
2023-07-07, 18:29
  #234
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Som tidigare nämnts så är Donetsk ett gott exempel på användning av denna sorts vapen mot civilbefolkningen.

Ja. Ingen glömmer ryssarnas attack mot tågstationen i Kramatorsk. Med kluster-ammunition. Mot civila:

Citat:
Death at the Station: Russian Cluster Munition Attack in Kramatorsk

https://www.hrw.org/video-photos/interactive/2023/02/21/death-at-the-station/russian-cluster-munition-attack-in-kramatorsk

63 dog.


Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Ukraina sprängde dammen på ”eget” territorium och förbereder just nu världen för en false flag mot ett kärnkraftverk på ”eget” territorium.

Nej. Det var ryssarna som gjorde det / planerar att göra det.
Citera
2023-07-07, 18:37
  #235
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Ukraina sprängde dammen på ”eget” territorium och förbereder just nu världen för en false flag mot ett kärnkraftverk på ”eget” territorium. Steget till klusterbomber känns rätt liten.
Vilket steg pratar du om? Ryssland och Ukraina har inte skrivit under avtal mot kluster-ammunition, och båda parter har anvämt dem i kriget. Från deras horisont är detta rimligen en icke-fråga.

Dina teorier om kärnkraftverk och dammen passar bättre i andra trådar.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2023-07-07 kl. 18:41.
Citera
2023-07-07, 18:38
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ja. Ingen glömmer ryssarnas attack mot tågstationen i Kramatorsk. Med kluster-ammunition. Mot civila:



63 dog.




Nej. Det var ryssarna som gjorde det / planerar att göra det.

Nej din byfåne: https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-172-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine

Så precis som Ukraina inte har något emot att bomba egna kärnkraft och dammar så kommer de inte ha något emot att använda klusterbomber och eventuellt berikat uran.
Citera
2023-07-07, 18:39
  #237
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ett stort skäl till att FN försökt få ett generellt förbud mot klusterbomber är att så stor andel av de små splitterbomberna inte detonerar utan först gör det när civila börjar röra sig i fd stridsområdet. En stor del av de som sedan dödas är barn och andra civila.
Detta är sant för vissa typer av klusterammunition. Moderna sådana detonerar dock precis lika säkert som alla annan ammunition och det blir mycket sällan något kvar som kan detonera senare.

Det låter som om man tänker mer på spridning av minor via luften (såsom ryssarna gjort med miljoner "fjärilsminor" i Ukraina), det är en klusterammunition vars enda syfte är att hindra användande av markområden under lång tid. Det är inte den typen av klusterammunition som USA tänker skicka till Ukraina, de avser att skicka vapen med god yttäckning (men som omgående detonerar). Tror ärligt att Ukraina inte har lust att riskera egna soldater och civila mer än nödvändigt, men Ryssland skiter i både och.
Citera
2023-07-07, 18:39
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vilket steg pratar du om? Ryssland och Ukraina har inte skrivit under avtal mot kluster-ammunition, och båda parter har anvämt dem i kriget. Från deras horisont är detta rimligen en icke-fråga.

Frågan var om de skulle använda det på eget territorium. Och svaret är ja. Har inte hävdat att några avtal finns.
Citera
2023-07-07, 18:39
  #239
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slint
Och NATO har ser inga problem med att USA skickar klusterbomber till Ukraina. Hyckleri på högsta nivå.
Varför skulle NATO bry sig ifall USA skickar klusterbomber till Ukraina? Ukraina är under attack, klusterbomberna kommer troligtvis att användas i syfte att röja minfält. Terrorstaten Ryssland har däremot använt klusterbomber mot civila sedan krigets start. Din korkade vatnik-imbecill.
Citera
2023-07-07, 18:42
  #240
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Huruvida man vinner eller förlorar ett krig har noll och ingenting att göra med penetratormaterialet i stridsvagnsavlossad pilammunition, eller för den delen om man släpper eller skjuter iväg klustervapen eller högexplosiva enskilda stridsspetsar på sina raketer och robotar.

Då har du helt och hållet missförstått både det ena och det andra.

Men du MÖP-kungen, har du verkligen koll på volfram vs utarmat uran?

Mvh
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in