2023-07-04, 17:52
  #5353
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Jag har kollat runt om kolfiber.
Kolfiber klarar dragkrafter bra men är inte gjort för tryck, epoxyn i lamineringen får ta all kraft.
Vid nedstigning och uppstigning, bildades små sprickor mellan lagren av kolfiber, de gick bra några gånger men var en katastrof i vardande.

Borde det inte vara enkelt att testa detta? Kan man inte vara ta en kompositstump och sätta den i maskin som utsätter den för flertal tryckcykler (tänk en press)? Man borde se delamineringseffekten ganska tidigt. Dessutom är det inte speciellt dyrt att göra detta, det är bara att tillverka några bitar i kolfiber och fråga någon som har rätt maskin för jobbet. Det simulerar inte kraften exakt men man borde få en uppfattning hur kompositen hanterar tryck.
Citera
2023-07-04, 18:31
  #5354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vikingaman
Trycket blir momentant 28 000 bar och temperaturen 5 200 grader.
Ändarna poppar bort.
Skruvarna som håller ändarna på plats går av.
Garanti.
Mvh.

I princip samma förlopp som händer i detta när man testat en i tryckkammare.

Intressant video när man ser hela förloppet i riktig slow-mo och hemskt givetvis när man tänker på att det istället för som i videon, sitter människor inuti. https://youtu.be/BQGDwE3yMb0
Citera
2023-07-04, 18:33
  #5355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Borde det inte vara enkelt att testa detta? Kan man inte vara ta en kompositstump och sätta den i maskin som utsätter den för flertal tryckcykler (tänk en press)? Man borde se delamineringseffekten ganska tidigt. Dessutom är det inte speciellt dyrt att göra detta, det är bara att tillverka några bitar i kolfiber och fråga någon som har rätt maskin för jobbet. Det simulerar inte kraften exakt men man borde få en uppfattning hur kompositen hanterar tryck.

Du har i princip det experimentet här https://youtu.be/BQGDwE3yMb0
Citera
2023-07-04, 18:36
  #5356
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Borde det inte vara enkelt att testa detta? Kan man inte vara ta en kompositstump och sätta den i maskin som utsätter den för flertal tryckcykler (tänk en press)? Man borde se delamineringseffekten ganska tidigt. Dessutom är det inte speciellt dyrt att göra detta, det är bara att tillverka några bitar i kolfiber och fråga någon som har rätt maskin för jobbet. Det simulerar inte kraften exakt men man borde få en uppfattning hur kompositen hanterar tryck.
Ja det borde det.
Citera
2023-07-05, 02:15
  #5357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Flygplan har haft gyrokompass under lång tid. Storleken är ungefär som en låda ca 50 cm. Personligen tror jag inte på att Titan hade ett gyrokompass installerat pga storlek och man måste ha ett tryckkärl för det.

Man började använda gyrokompasser redan innan GPS var inarbetat och inkört.
Varför då kan man då undra ?
Jo US Air Force ville kunna flyga över Nordpolen, och det gick ju inte med magnetisk kompass.
Redan kanske på slutet av 1950-talet hade man vissa prototyper.

Det är bara ett jättelikt isfält och inget man kan navigera efter i naturen.
Stjärnorna går inte heller att navigera efter om det är tillräckligt mulet.

Sovjetunionen tog också säkert fram gyrokompasser för samma ändamål, men de hade ett motiv till, nämligen ta och korta ner flygrutterna över havet än att flyga in över Sibirien.

Nu vet man ju att Sovjetunionen hade en konstig inställning till långa transportsträckor, de struntade i att spara på bränslet utan kunde slösa när de ville. De räknade ju inte pengar på samma sätt.
Tex de sovjetiska lastbilarna fick stå med motorn igång dygnet runt, annars så tjälade motorn ihop till en isklump i den 45-gradiga kylan.
Sovjetunionen tog också fram dubbelglas med luftspalt emellan för många bussar och lastbilar, för att
få någorlunda behagligt klimat inne i kupén.

Någon konkurrent till Sperry var med från början i utvecklingen av gyrokompasser, troligen Lockheed Martin.
Lockheed Martin som också utvecklade gyron för missiler (ICBMs) bland annat.

Sedan så infördes gyrokompasser även för civila flyg som skulle ta vägen över Nordpolen.
Amerikanska flygbolag och troligen det franska flygbolaget Air France var troligen först.

Frankrike hade en helt egen utveckling av gyrokompasser bland annat för sina missiler, satelliter och atomubåtar.
Många fiffiga konstruktioner har gjorts, bland annat gyron som drivs med helium som driver en liten turbin. Ungefär som en tandläkarborr.
Värt att nämna är också elmotorer som byggdes med silvermetall istället för koppar till lindningarna, avsikten var förstås att få ned värmeutvecklingen i lindningarna.

Det blev förstås en stor besparing att kunna lägga en civil rutt över Nordpolen. När man kom över det svåra området kunde man återigen använda magnetisk kompass, men också
att man hade satt upp radiofyrar ganska långt norrut.

Nu har jag ingen koll på om ett gyro avsett för flygplan skulle duga i en liten turistubåt.
Den långsamma dykhastigheten ställer väl till problem.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-07-05 kl. 02:19.
Citera
2023-07-05, 02:17
  #5358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Tror att Picard använde en stor tank med diesel för att få flytförmåga.
Lasergyron har funnits åtminstone sedan nittiotalet, borde inte varit några problem för honom att använda ett.

Det beror på vilka utgåvor av manuskripten man läser. Det första var troligen på franska. Och det är möjligt att de vid de första provdyken använde bensin. Men på andra ställen står det fotogen ( = kerosene) eller dieselolja. Det kan också bero på översättningsfel.

Bensinens ångtryck var för högt för att kunna dyka i varmt vatten, åtminstone stod det så i en del publikationer. Eller så var ångtrycket ett problem vid pumpningen ner i flyttanken. Kommer inte ihåg alla detaljer.
Men Auguste Piccard var tydligen ytterst noggrann med att mäta egenskaperna hos dessa vätskor.
Både densiteten skulle mätas men också vätskornas expansion vid uppvärmning/avkylning.
Vilken är märkbart större än vattnets.

Dykning påbörjades med att släppa ut en skvätt bensin, diesel eller fotogen.
Då började Trieste att dyka av sig själv.
Man hade problem med att när man dök så sjönk förstås också temperaturen. Det gjorde att flyttankens volym av kolväten krympte för mycket, och flytkraften sjönk alltså ytterligare.
Därför började Trieste accelerera ner mot bottnen i en ökande hastighet.
Man fick därför släppa ut barlast i form av stålkulor, genom en slags magnetisk fälla som höll kvar stålkulorna.
Tror till och med att Piccards böcker finns utgivna på svenska, kolla på ditt lokala bibliotek.
På Titans beskrivning står det att hon hade lead pipes som barlast, blyrör alltså.

Men bly är dyrt och det kan mycket väl bara ha rört sig om stålrör, ett vanligt missförstånd när det gäller amerikanska rörmokerier ?

En betongklump fungerar troligen inte alls på det djupet. Betong innehåller för mycket inneslutna luftbubblor, och när de krossas av trycket så krossas också betongen runt bubblan. Det blir troligen bara grus kvar av en betongklump.

Jag tror att detta till och med finns nämnt i marinarkeologiska utgrävningar att om keramik eller tegelstenar som hämtas upp från stort djup, att de faller sönder i smulor.
I och för sig kan påståendet vara felaktigt och att det är saltvattnet som remineraliserat inne i stenen på ett sådant sätt att hållfastheten förlorats.

Ett intressant fenomen finns noterat att om det sjunkna antika föremålet innehåller Kalcium att detta kan bytas ut mot andra mineraler, och förlora sin hållfasthet.

Ytterligare ett känt fenomen är att om föremålet innehåller Kalcium och att det hamnar i en så kallad saltsjö med höga halter av soda. Att då byts Kalciumet ut mot mineralet gips, CaSO4, men gipsen tar större plats pga lägre densitet, och då sprängs ytskiktet loss från föremålet.
Något som var vanligt i Centraleuropa att marmorskulpturer för en 50 år sedan började att vittra sönder på grund av att stadsluften innehöll för höga halter Svavel som ombildades till Svavelsyra.
Alltså den så kallade försurningen av atmosfären.

Man visste inget om bottnen nere vid djuphavsgravarna, att vattnet kunde ha varit svart som bläck på grund av svavelväte + järnsulfid.
Så det var först när man nått bottnen som strålkastarna kopplades på.

Piccards hade stora problem med finansieringen, och projektet var från början franskt-italienskt-tyskt.
USA kunde enligt uppgifter inte tillverka en lika perfekt sfär av stål, men det kunde ju Tyskland.
De stålverk hos Krupp som tidigare hade producerat kanoner för WW2 gjöt ju nu istället Triestes stålkula.

USA kom dock att ta credd för dykningen i Marianergraven med att ställa upp med logistiken kring Triestes dykning.
Det är möjligt att om JFK inte hade mördats så hade det blivit många flerdjuphavsexpeditioner då ?
Att USA hade trätt in på allvar ?
Fler påtänkta efterföljare till Trieste fanns på ritbordet, som skulle kunna ta en större besättning och att farkosten kunde ha stannat en längre tid på havsbottnen, och rentav ta prover på det djupet.
Citera
2023-07-05, 02:32
  #5359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Borde det inte vara enkelt att testa detta? Kan man inte vara ta en kompositstump och sätta den i maskin som utsätter den för flertal tryckcykler (tänk en press)? Man borde se delamineringseffekten ganska tidigt. Dessutom är det inte speciellt dyrt att göra detta, det är bara att tillverka några bitar i kolfiber och fråga någon som har rätt maskin för jobbet. Det simulerar inte kraften exakt men man borde få en uppfattning hur kompositen hanterar tryck.

Om man ska börja från början med delaminering så upptäcktes den först på plywood-båtar. Att skikten började släppa från varandra. Med betydligt säkrare lim, tex tvåkomponentslim som varmpressades så kunde man undvika detta.

Nästa delamineringseffekt uppstod på glasfiberbåtar och har sitt ursprung att vatten tränger in i glasfiberknippena via kapilläreffekten, och separerar dessa så småningom. Ibland syns detta som en slags "böldpest", dvs vattenfyllda blåsor under ytan på glasfiberbåten. Plasten i glasfiberplast är faktiskt vattenfrånstötande och det blev ett besvärligt problem som jag inte vet om det helt har kunnat undvikas på alla glasfiberstrukturer.

Intressant nog så rotorbladen till vindkraftverken är gjorda av glasfiberplast, i regel med en stomme av balsaträ. Balsaträet finns där bara för att öka styvheten hos bladet.

Men miljöaktivister har börjat tjata om illegal avverkning av balsaträd i stor skala.
De träden står mitt inne i regnskogen och det krävs att man röjer upp en hel gata för att få ut några enstaka stockar av balsaträ.
AV och till så påstås det att de illegalt avverkade balsaträden huvudsakligen går till vindkraftverkens rotorblad.
För närvarande så finns det inget annat material som kan ersätta balsaträ. Det är både starkt, mycket elastiskt, lätt och dessutom formbeständigt

För att förhindra delaminering så autoklaveras rotorbladen i högt värme och tryck, vilket antagligen binder ihop plasten bättre med glasfibrerna.
Citera
2023-07-05, 02:40
  #5360
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det beror på vilka utgåvor av manuskripten man läser. Det första var troligen på franska. Och det är möjligt att de vid de första provdyken använde bensin. Men på andra ställen står det fotogen ( = kerosene) eller dieselolja. Det kan också bero på översättningsfel.

Bensinens ångtryck var för högt för att kunna dyka i varmt vatten, åtminstone stod det så i en del publikationer. Eller så var ångtrycket ett problem vid pumpningen ner i flyttanken. Kommer inte ihåg alla detaljer.
Men Auguste Piccard var tydligen ytterst noggrann med att mäta egenskaperna hos dessa vätskor.
Både densiteten skulle mätas men också vätskornas expansion vid uppvärmning/avkylning.
Vilken är märkbart större än vattnets.

Dykning påbörjades med att släppa ut en skvätt bensin, diesel eller fotogen.
Då började Trieste att dyka av sig själv.
Man hade problem med att när man dök så sjönk förstås också temperaturen. Det gjorde att flyttankens volym av kolväten krympte för mycket, och flytkraften sjönk alltså ytterligare.
Därför började Trieste accelerera ner mot bottnen i en ökande hastighet.
Man fick därför släppa ut barlast i form av stålkulor, genom en slags magnetisk fälla som höll kvar stålkulorna.
Tror till och med att Piccards böcker finns utgivna på svenska, kolla på ditt lokala bibliotek.
På Titans beskrivning står det att hon hade lead pipes som barlast, blyrör alltså.

Men bly är dyrt och det kan mycket väl bara ha rört sig om stålrör, ett vanligt missförstånd när det gäller amerikanska rörmokerier ?

En betongklump fungerar troligen inte alls på det djupet. Betong innehåller för mycket inneslutna luftbubblor, och när de krossas av trycket så krossas också betongen runt bubblan. Det blir troligen bara grus kvar av en betongklump.

Jag tror att detta till och med finns nämnt i marinarkeologiska utgrävningar att om keramik eller tegelstenar som hämtas upp från stort djup, att de faller sönder i smulor.
I och för sig kan påståendet vara felaktigt och att det är saltvattnet som remineraliserat inne i stenen på ett sådant sätt att hållfastheten förlorats.

Ett intressant fenomen finns noterat att om det sjunkna antika föremålet innehåller Kalcium att detta kan bytas ut mot andra mineraler, och förlora sin hållfasthet.

Ytterligare ett känt fenomen är att om föremålet innehåller Kalcium och att det hamnar i en så kallad saltsjö med höga halter av soda. Att då byts Kalciumet ut mot mineralet gips, CaSO4, men gipsen tar större plats pga lägre densitet, och då sprängs ytskiktet loss från föremålet.
Något som var vanligt i Centraleuropa att marmorskulpturer för en 50 år sedan började att vittra sönder på grund av att stadsluften innehöll för höga halter Svavel som ombildades till Svavelsyra.
Alltså den så kallade försurningen av atmosfären.

Man visste inget om bottnen nere vid djuphavsgravarna, att vattnet kunde ha varit svart som bläck på grund av svavelväte + järnsulfid.
Så det var först när man nått bottnen som strålkastarna kopplades på.

Piccards hade stora problem med finansieringen, och projektet var från början franskt-italienskt-tyskt.
USA kunde enligt uppgifter inte tillverka en lika perfekt sfär av stål, men det kunde ju Tyskland.
De stålverk hos Krupp som tidigare hade producerat kanoner för WW2 gjöt ju nu istället Triestes stålkula.

USA kom dock att ta credd för dykningen i Marianergraven med att ställa upp med logistiken kring Triestes dykning.
Det är möjligt att om JFK inte hade mördats så hade det blivit många flerdjuphavsexpeditioner då ?
Att USA hade trätt in på allvar ?
Fler påtänkta efterföljare till Trieste fanns på ritbordet, som skulle kunna ta en större besättning och att farkosten kunde ha stannat en längre tid på havsbottnen, och rentav ta prover på det djupet.

Har du tagit detta med AI? Finns vissa misstankar...
Citera
2023-07-05, 03:57
  #5361
Medlem
-GGs avatar
Idiotiskt att chansa på det djupet och när det är en turist-sak av det:

Citat:
The submersible “Titan” suffered a catastrophic implosion due to extreme water pressure, causing the presumed deaths of all five occupants. The failure is believed to have occurred due to the experimental design of the vessel’s hull, which was primarily made of less-durable, less understood carbon fibers instead of traditional materials.

https://scitechdaily.com/physicist-explains-how-titans-catastrophic-implosion-happened-and-what-it-meant-for-those-on-board/


Experimentera....jisses vad korkat.


Citat:
Can you briefly explain, if you can, the engineering behind how submarines are able to navigate such crushing depths in the first place—and why Titan was presumably unable to?

The key is the design of the hull that protects the vessel against the large external water pressure that is trying to crush the hull. Much of the existing technology is based on steel, titanium and aluminum. The performance of these materials under extreme stress is well understood.
__________________
Senast redigerad av -GG 2023-07-05 kl. 04:03.
Citera
2023-07-05, 08:24
  #5362
Medlem
qwerty-66s avatar
Här testar man en kolfibertub med end caps i stål i en trycktank.

vid 430 o 1000 ser man hur den imploderar. Snygg slowmotion kring 520. Skrovet pulveriseras



https://youtu.be/BQGDwE3yMb0
Citera
2023-07-05, 20:57
  #5363
Medlem
Sista meddelandet från farkosten lyder som följer:

”reading red on the R power bus.
I switched to B. at 3457m more sounds aft”.

Tiden var då 09:46:37. Detta enligt jeffostoff på Youtube (LEAKED Titan Sub Transcript Shows Crew In Battle For Lives).

Enligt denna källa så levde de i cirka 19 minuter efter insikten om att det var kris.
__________________
Senast redigerad av hanspippi 2023-07-05 kl. 21:00.
Citera
2023-07-05, 21:15
  #5364
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hanspippi
Sista meddelandet från farkosten lyder som följer:

”reading red on the R power bus.
I switched to B. at 3457m more sounds aft”.

Tiden var då 09:46:37. Detta enligt jeffostoff på Youtube (LEAKED Titan Sub Transcript Shows Crew In Battle For Lives).

Enligt denna källa så levde de i cirka 19 minuter efter insikten om att det var kris.

Kollade på en genomgång av meddelandena. Titans nedstigande gick fortare än förväntat. Ca 1 timme snabbare ner ca. Redan från början gick det fortare neråt. Vad kan det ha berott på? Fel beräkning av vikten? Dvs de 5 personerna var tyngre?

Kan snabb nedstigning bidra till att båten imploderade?

Från det att ljuden kom så dröjde det 19 minuter innan implosion. Om de lyckats stiga normalt borde de hunnit 500 meter upp på den tiden o kanske klarat sig?


https://youtu.be/4Dj8IJbP41c
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in