2007-09-28, 21:59
  #49
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Och som vanligt tar ingen hänsyn till att Platon sade att ön var större än både Asien och Lybien tillsammans. Troja var bara en stad.

Sedan fannas antagligen inte Aten 9500 f.kr. Vid den tiden hade man inte ens börjat med jordbruk i Grekland. Man var fortfarand nomader, så någon stadig plats där man bodde på fanns inte.
Nu vet man ju inte var Atlantis egentligen låg. Det pekar ju på att det skulle legat vid Kreta trakten. Kan likagärna legat längre ut i havet.
Citera
2007-09-28, 22:00
  #50
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Troja? Man har hittat Troja. Troja låg på land. T.o.m. en bit från kusten.

En bra mycket vettigare teori är att det fanns en stad på Kreta som försvann i en vulkanrelaterad tsunami, och att Platon skrev ett skönlitterärt verk om händelsen som överdrevs rejält.
Platon anses ju fått mycket av informationen från inskriftningar på väggar i Pyramiden i Egypten.
Citera
2007-09-28, 22:00
  #51
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Lägg dessutom till att innan Platon så finns det inte några som helst referenser till Atlantis. Undrar vad han skulle ha sagt om han fick reda på att hans filosofiska berättelse hade börjat leva ett helt eget liv?
Jo inskriptionerna på väggarna i Pyramiden fanns före Platons tid sägs det.
Citera
2007-09-28, 22:03
  #52
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L Ron Hubbard
Bilow: Troja teorin är minst 10 år gammal
Den sidan du hittade det på radade upp en massa punkter som råkade stämma överens, dags att rada upp de punkter som inte stämmer överens med?

Punkt 3 i ouppklarat så säger de flesta teorierna om att det blivit en miss när atlantis undergång har skett, att det skulle vara 900 år innan och inte 9000 år. Din månteori är dock intressant med.

Mona Rolfe var mest unödigt av dig att nämna. Du nämner kulturer som atlantis skulle influerat som levt årtusenden ifrån varandra samt uppenbarligen anser personen att Atlantis sjönk dvs då skulle din Troja teori vara helt fel. Hur mer exakt har denna person få kunskaper om Atlantis?

Snorlyktan: Japp, kreta teorin är den mest acceptabla bland Atlantisforskarna... finns mycket som stämmer överens även där. Det var den sk. Minoiska kulturen som levde då och de blev drabbade av ett vulkanutbrott på Santorini 1500-1400 F.Kr. (ja bilow, det var även en jordbävning där).

Men beakta att Platon var ingen historiker, han var en filosof som ville trycka ned i halsen på folk om hur hans vision om en stat skulle vara uppbyggd. Måhända att han hört talas om en civilisation som gick under, det uttnyttjade han då väl med att kunna skriva ned sitt perfekta samhälle.
Efterssom kulturen från Atlantis hann spridas till viss del och flera människor lyckades evakueras från ön innan den sjönk så hann mycket från Atlantis spridas vidare till bland annat Egypten. Jo månteorin kan ju peka på att Atlantis är mycket äldre än Platon själv trodde.
Citera
2007-09-28, 22:06
  #53
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expander
Jösses...
Billow du e sanslös.
Visserligen är tror jag du är en helyllesnubbe, verkligen snäll och omtänksam, men... jikes.

Xcore är förvisso stadig i sin tro och är en tockna dära bokstavstroende som öppet påstår sig tolka bibeln ordagrant även om han omedvetet gör tolkningar av bibeln som han har svårt att erkänna är tolkningar.
Så till viss del respekterar jag att Xcore är till synes stadig i sin tro, även om han enligt mig tror helt uppåt väggarna.

Dödis/Mankan är bara helt psyko.

Men du Billow... Du tror liksom på "allting", och lite till utöver det.
Om Xcore har installerat ett superfilter för att filtera bort allt ickekristet så har du tvärtom helt plockat bort filkter och sväljer allt med hull och hår utan att reflektera känns det som. Måste erkänna att flexibilitet är bra.. men till en viss gräns. Allt skumt du tror på blir ju helt absurt när man sammanfattar det. Märker du inte det själv?
Iofs så länge det fyller nån funktion för din livsglädje så är det väl ett fair call men... Din tro känns lite som slit och släng och du plockar det som passar o slänger det som du slitit ut.

Aja, ska inte pladra på mer om detta men ditt utlägg om atlantis var bara för mycket. De likheterna med troja som du radade upp har jag sett i nån knasig dokumentär om atlantis men ärligt talat trodde jag bara det var folk som klär sig i aluminiumhattar som faktiskt tror på fånerierna.
Jag har sorterat bort endel andliga kunskaper som "inte ens jag" tror på under åren. Men vad det gäller Atlantis finns vissa intresanta saker. Andliga mediala utövare har konstaterar Atlantis i visioner. Levt tidigare liv där o.s.v. Finns numera författare som skriver om Atlantis med automatisk skrift mm. Något som knappast kommer hända med Mio min Mio. DET är däremot en saga.
Citera
2007-09-28, 22:08
  #54
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Nu vet man ju inte var Atlantis egentligen låg. Det pekar ju på att det skulle legat vid Kreta trakten. Kan likagärna legat längre ut i havet.

Problem nummer ett är att Aten antagligen inte fanns 9500 f.kr

Problem nummer två att en ö av sådan storlek antagligen inte skulle få plats i Medelhavet.
Citera
2007-09-28, 22:12
  #55
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Problem nummer ett är att Aten antagligen inte fanns 9500 f.kr

Problem nummer två att en ö av sådan storlek antagligen inte skulle få plats i Medelhavet.

Bör ha legat nån form av civilisation där vid denna tid. Kanske hette något annat än Atén. Eller så infördes informationen till Aten från närliggande stad. Atén är ju bara en teori här och det kunde ju nått atén förr eller senare. Eller vid Aténs början. En sådan ö skulle ju få plats längre ut i Medelhavet. Men alla menar ju inte att ön skulle ha den storleken.
Citera
2007-09-29, 00:15
  #56
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Bör ha legat nån form av civilisation där vid denna tid. Kanske hette något annat än Atén. Eller så infördes informationen till Aten från närliggande stad. Atén är ju bara en teori här och det kunde ju nått atén förr eller senare. Eller vid Aténs början. En sådan ö skulle ju få plats längre ut i Medelhavet. Men alla menar ju inte att ön skulle ha den storleken.

Men du, om du så villigt erkänner att just Aten mycket väl kan vara en teori... hur kan du vara så bensäker på att Atlantis inte är just en... teori?

Skulle också vilja veta i vilken pyramid Atlantis omnämns, och gärna var jag kan läsa mer om det. Helst på en välrenommerad arkeologisk sajt, inga aluminiumfoliehatt-sajter, tack.
Citera
2007-09-29, 01:25
  #57
Medlem
L Ron Hubbards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Efterssom kulturen från Atlantis hann spridas till viss del och flera människor lyckades evakueras från ön innan den sjönk så hann mycket från Atlantis spridas vidare till bland annat Egypten. Jo månteorin kan ju peka på att Atlantis är mycket äldre än Platon själv trodde.

Jag köper det gott o väl om den Atlantis som Platon beskrev och var till det mesta sann att folk från deras kultur kom till egypten bland annat, om vi förutsätter att Atlantis låg i medelhavet. Men till övriga delar av världen är inte troligt alls (tex Mexico eller Kina)
Citera
2007-09-29, 09:53
  #58
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Bör ha legat nån form av civilisation där vid denna tid. Kanske hette något annat än Atén. Eller så infördes informationen till Aten från närliggande stad. Atén är ju bara en teori här och det kunde ju nått atén förr eller senare. Eller vid Aténs början. En sådan ö skulle ju få plats längre ut i Medelhavet. Men alla menar ju inte att ön skulle ha den storleken.

Platon säger 9500 f.kr och Aten. Det fanns inga civilisationer på den tiden. Jordbruk hade man ej börjat med i Grekland på den tiden. Några städer fanns alltså heller inte, för man var fortfarande nomader och gick dit det fanns mat.

Han säger också att den hade den storleken, som inte skulle ha fått plats någonstans i Medelhavet.

Så att säga att "det kanske inte var Aten" och "den kanske inte hade den storleken" är att döda den enda källan du har i sammanhanget. Då har du verkligen ingen som helst grund och de finns ingen som helst anledning att tro att Atlantis någonsin har funnits.
Citera
2007-09-29, 11:40
  #59
Medlem
Per Plexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Platon anses ju fått mycket av informationen från inskriftningar på väggar i Pyramiden i Egypten.

Vilken pyramid skall dessa sk. inskriftningar ha funnits i då? Eller refererar du till Solons påstådda besök i Saïs? Är det inte rätt märkligt att han i så fall höll historian för sig själv? Som lojal atenare borde han väl ha spridit historian om Atens stordåd. Istället verkar Solons släkt hållt historian för sig själva tills Platon upptäckte den.
Är det inte konstigt att inga andra samtida källor finns? Man kan tycka att tex Herodotos som bevisligen besökte Egypten borde ha fått reda på det.

I övrigt så är ju Platons beskrivningar av Atlantis väldigt grekiska, dvs med idrottsplatser, tjuroffer och grekiska gudar. Vidare är beskrivningarna en veritabel orgie i siffror, avstånd och geometri. Detta är dock inte så konstigt eftersom grekerna var väldigt intresserade i sådant.
Citera
2007-09-29, 11:50
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Jag har sorterat bort endel andliga kunskaper som "inte ens jag" tror på under åren. Men vad det gäller Atlantis finns vissa intresanta saker. Andliga mediala utövare har konstaterar Atlantis i visioner. Levt tidigare liv där o.s.v. Finns numera författare som skriver om Atlantis med automatisk skrift mm. Något som knappast kommer hända med Mio min Mio. DET är däremot en saga.

Så du menar att medier och automatisk skrift är bra källor? Visst kan det vara intressant för vissa, men bevis är det inte. Kom ihåg att vi diskuterar de historiska beläggen på det här forumet med källkritik som grund, inte en grund av new-ageiga tankesprång.

Det finns inga belägg före Platon, inskriptionerna du pratar om i pyramiderna finns inte. Däremot spekulerar vissa antika författare att Platon kan ha hittat dem på pelare med herioglyfer på. Observera spekulerar. Här kan det vara på sin plats att läsa på lite om den källkritiska diskussion som finns angående antikens krönikörer, bl a syftet med att skriva historia på den tiden.

Spekulationer är allt Atlantis handlar om, inte bevis. Visst, Aten kan ha slagits mot en främmande makt tidigare, men knappast för 9 000 år sedan. Detta bevisar ingenting om det som kommer efteråt, påståenden om den atlantida ariska rasen, överlägsen teknologi, rymdskepp och gud vet vad. Att man inte kan vara säker på att Atlantis inte har funnits betyder inte att det är källkritiskt rätt att ta den historiska osäkerheten och på den bygga luftslott. Men det är ju det allsköns stollar gör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in