2023-06-28, 22:04
  #360637
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Lojalitet till döds.

För Putin har lojaliteten mot hans person (och presidentämbetet) varit en mycket viktigare faktor än duglighet. Av dessa skäl kunde en gammal bekant från Petersburgtiden, som hade grundat en cateringfirma stiga upp till nivå av en landsknektsfurste från 1500-talet och nästan tillvälla sig makten över den ryska slavstaten. Prigozjins manövrer måste ha drabbat Putin hårt.

Som situationen nu har utvecklat sig ställer sig Putin nu bakom sina fullständigt inkompetenta (men obrottsligt lojala) henchmen, försvarminister Sjojgu och generalstabschef Gerasimov. En primitiv, orientalisk fobi mot att inte förlora ansiktet gör sitt till: att möblera om i försvarsledningen skulle i detta nu få Putin att framstå som "svag". Alltså kan inga rationella beslut fattas på det organisatoriska området.

Istället har en av de få militära ledare som kanske hade kunnat vända den ryska krigslyckan, den utomordentligt kompetente generalen Surovikin, drabbats av ett "administrativt omhändertagande" och förts till FSBs fängelsehålor i det ökända Lefortovo-fängelset, tillsammans med sin ställföreträdare, general Andrej Judin. Allt enligt obekräftade, men tämligen trovärdiga, rykten. En del rykten säger till och med att han greps redan på midsommardagen, och gjorde sin bisarra appell till Wagnersoldaterna från ett rum i Lefortovo.

Om Surovikin hade kunnat beträda posten som generalstabschef och ta ett samlat grepp om krigsinsatsen, hade han kunnat bli en ödesdiger fiende för Ukraina. Men nu blev det inte så. Sjojgu - lojal, men inkompetent - sitter kvar, medan Surovikin hamnar på index, eftersom hans lojalitet mot Putin (om än inte mot sitt fosterland Ryssland) nu har satts i fråga.

Putin fordrar lojalitet för att befästa sin position som Rysslands allhärskare - men den här typen av beslut motverkar i sista hand sitt syfte, och kommer kanske att leda till hans egen undergång och död.

1. Du tror alltså att Putins maktställning i princip är oförändrad.? Men vem kväste upproret och satte Surovikin med ställföreträdare i fängelse?. Det var väl ytterst FSB. Sen var det tydligen så att det det var Patrusjev som förhandlade med Lukasjenka om Prigozhin- det var väl för Putins räkning.
Är det inte rimligt att tro att Putins maktställning därmed försvagats ordentligt- Hans henchmen bland säkerhetsorganen har ju räddat skinnet på honom!

2. Har du nån uppfattning om vilka som ev. varit lojala med Surovikin?. Som jag skrivit i tidigare inlägg finns obekräftade uppgifter att nationalgardet, Spetznazförband mfl tillhört hans gäng. Menar du att det inte stämmer eller att de bytt sida igen när Surovikin mfl tagits tillfånga.

3. Med tanke på, förmodat ,dåligt läge för ryska försvarsmakten i Ukraina har en del väckt frågan om ett militärkupp, trots att Surovikin är borta. Jag tror det är orealistiskt ,men skulle ett nytt uppror trots allt kunna komma därifrån.? Spekulation: Initierat av högsta GRU-ledningen?

Vore intressant att se dina reflektioner om detta!

Edit: Vem som är herre på täppan Putin eller nån annan= strid om påvens skägg?
nej, jag tror inte det. Det finns en risk att Putin ersätts av en hardliner som är ändå mer konfrontativ. Jag har sett uppgifter om att Patrusjev, ordförande i Natonella Säkerhetsrådet kan vara en sån person
__________________
Senast redigerad av bartram 2023-06-28 kl. 22:26.
Citera
2023-06-28, 22:07
  #360638
Medlem
Grontarskonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Lojalitet till döds.

För Putin har lojaliteten mot hans person (och presidentämbetet) varit en mycket viktigare faktor än duglighet. Av dessa skäl kunde en gammal bekant från Petersburgtiden, som hade grundat en cateringfirma stiga upp till nivå av en landsknektsfurste från 1500-talet och nästan tillvälla sig makten över den ryska slavstaten. Prigozjins manövrer måste ha drabbat Putin hårt.

Som situationen nu har utvecklat sig ställer sig Putin nu bakom sina fullständigt inkompetenta (men obrottsligt lojala) henchmen, försvarminister Sjojgu och generalstabschef Gerasimov. En primitiv, orientalisk fobi mot att inte förlora ansiktet gör sitt till: att möblera om i försvarsledningen skulle i detta nu få Putin att framstå som "svag". Alltså kan inga rationella beslut fattas på det organisatoriska området.

Istället har en av de få militära ledare som kanske hade kunnat vända den ryska krigslyckan, den utomordentligt kompetente generalen Surovikin, drabbats av ett "administrativt omhändertagande" och förts till FSBs fängelsehålor i det ökända Lefortovo-fängelset, tillsammans med sin ställföreträdare, general Andrej Judin. Allt enligt obekräftade, men tämligen trovärdiga, rykten. En del rykten säger till och med att han greps redan på midsommardagen, och gjorde sin bisarra appell till Wagnersoldaterna från ett rum i Lefortovo.

Om Surovikin hade kunnat beträda posten som generalstabschef och ta ett samlat grepp om krigsinsatsen, hade han kunnat bli en ödesdiger fiende för Ukraina. Men nu blev det inte så. Sjojgu - lojal, men inkompetent - sitter kvar, medan Surovikin hamnar på index, eftersom hans lojalitet mot Putin (om än inte mot sitt fosterland Ryssland) nu har satts i fråga.

Putin fordrar lojalitet för att befästa sin position som Rysslands allhärskare - men den här typen av beslut motverkar i sista hand sitt syfte, och kommer kanske att leda till hans egen undergång och död.

Ja känslan är att ryssen gör fel val hela tiden. Inkompetenta ledare som först startar ett krig helt i onödan för att sen plocka bort de minst inkompetenta ledarna.

Nu hatar jag ryssarna för vad de gjort så jag tycker ryssen kan fortsätta på den inslagna vägen!

Känns som om det bara är en tidsfråga innan ryssen flyr fältet!
Citera
2023-06-28, 22:09
  #360639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grontarskont
Ja känslan är att ryssen gör fel val hela tiden. Inkompetenta ledare som först startar ett krig helt i onödan för att sen plocka bort de minst inkompetenta ledarna.

Nu hatar jag ryssarna för vad de gjort så jag tycker ryssen kan fortsätta på den inslagna vägen!

Känns som om det bara är en tidsfråga innan ryssen flyr fältet!

Den som talar om sanningen står inte högt i kurs i Ryssland.
Citera
2023-06-28, 22:24
  #360640
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Tack för en intressant analys och jag håller helt med dig, Ukraina drog verkligen vinstlotten den här gången när de inte fick Surovikin som ledare för den förtappade tattararmén, han är som du skriver mycket duglig och absolut hänsynslös, nu räddades Ukraina av Putins rädsla för kompetens.

Håller med er bägge om att han troligen är den bäste.
Men, det har/hade ingen betydelse.
Inte ens Surovkin kan trolla med knäna.
Inte i det läge ryssar är nu.
Hade han fått styra från början, hade antingen läget varit annorlunda eller inget anfall alls.
Det som nu finns kvar av ryska armén, har passerat bäst före datum.
__________________
Senast redigerad av attog 2023-06-28 kl. 22:31.
Citera
2023-06-28, 22:36
  #360641
Medlem
Eoppoyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag såg just att "Deep state map" har Kaliningrad som ryskockuperat område, inte som en del av Ryssland.
https://deepstatemap.live/en?#5/52.683/29.180

Alla områden som ockuperats sedan andra världskriget är nämnda.
Citera
2023-06-28, 22:43
  #360642
Medlem
Reimers avatar
Hmm, AFU har lyckats pusha bort ryssen väster om Zaliznyansk var fan det nu ligger

Men alla framgångar är positivt så jag postar det ändå.

Citat:
AFU pushed back the enemy west of Zaliznyansk

https://twitter.com/FreudGreyskull/status/1674143108379058178
Citera
2023-06-28, 22:46
  #360643
Medlem
Reimers avatar
Vad som gjorde denna konflikt möjlig måste faktiskt repeteras, tyskarnas vansinne med sitt beroende av rysk gas trots att Trump i klarspråk talade om för dem vad det skulle leda till.

Citat:
#Scholz too proud to agree with #Trump on this single point, although everyone now knows that he was right, because not only he warned about 🇷🇺 gas. 🇩🇪 @Bundeskanzler
prefers to make a complete fool of himself.

Congratulations, less backbone is not possible.

https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1674145743987261440
Citera
2023-06-28, 22:55
  #360644
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Vad som gjorde denna konflikt möjlig måste faktiskt repeteras, tyskarnas vansinne med sitt beroende av rysk gas trots att Trump i klarspråk talade om för dem vad det skulle leda till.



https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1674145743987261440

Det är möjligen en liten faktor men knappast en grundorsak till putlers krig.
Tyskland, och resten av världen, kan möjligen beskyllas för att ha varit lite för godtrogna men vad var alternativet?,
hade vi INTE handlat med ryzzland hade ju anklagelserna om rössofobi och mobbing haglat.
Citera
2023-06-28, 23:02
  #360645
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Stämmer det här så kommer det att bli Stalinistiska utrensningar i officerskåren

Russian 🇷🇺 media outlet @dossier_center
claims to have documents identifying more than 30 Russian 🇷🇺 generals to whom #Wagner bestowed honorary membership, including #Surowikin , and they will include them in an upcoming report name.

https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1674103355109408772

Och om detta stämmer, kommer det att ytterligare förlama den ryska officerskåren från egna initiativ. Man kommer inte att våga, i.o.m att kriget går dåligt. Var ju toppstyrt sedan tidigare, och det blir mer av det.
Citera
2023-06-28, 23:02
  #360646
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Det är möjligen en liten faktor men knappast en grundorsak till putlers krig.
Tyskland, och resten av världen, kan möjligen beskyllas för att ha varit lite för godtrogna men vad var alternativet?,
hade vi INTE handlat med ryzzland hade ju anklagelserna om rössofobi och mobbing haglat.
Det är definitivt en grundorsak då Putin trodde sig kopplat strypgrepp om Europa så att Europa inte skulle våga opponera sig mer än några fördömanden. Putin kanske inte hade vågat löpa linan ut om han hade trott/vetat vad han vet idag.
Alternativet är ju självklart, att aldrig göra sig så beroende av en dubiös totalitär autokrati utan istället ha flera källor till energiförsörjning vilket vi har nu.
Citera
2023-06-28, 23:05
  #360647
Medlem
TheNightTrippers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Lojalitet till döds.

För Putin har lojaliteten mot hans person (och presidentämbetet) varit en mycket viktigare faktor än duglighet. Av dessa skäl kunde en gammal bekant från Petersburgtiden, som hade grundat en cateringfirma stiga upp till nivå av en landsknektsfurste från 1500-talet och nästan tillvälla sig makten över den ryska slavstaten. Prigozjins manövrer måste ha drabbat Putin hårt.

Som situationen nu har utvecklat sig ställer sig Putin nu bakom sina fullständigt inkompetenta (men obrottsligt lojala) henchmen, försvarminister Sjojgu och generalstabschef Gerasimov. En primitiv, orientalisk fobi mot att inte förlora ansiktet gör sitt till: att möblera om i försvarsledningen skulle i detta nu få Putin att framstå som "svag". Alltså kan inga rationella beslut fattas på det organisatoriska området.

Istället har en av de få militära ledare som kanske hade kunnat vända den ryska krigslyckan, den utomordentligt kompetente generalen Surovikin, drabbats av ett "administrativt omhändertagande" och förts till FSBs fängelsehålor i det ökända Lefortovo-fängelset, tillsammans med sin ställföreträdare, general Andrej Judin. Allt enligt obekräftade, men tämligen trovärdiga, rykten. En del rykten säger till och med att han greps redan på midsommardagen, och gjorde sin bisarra appell till Wagnersoldaterna från ett rum i Lefortovo.

Om Surovikin hade kunnat beträda posten som generalstabschef och ta ett samlat grepp om krigsinsatsen, hade han kunnat bli en ödesdiger fiende för Ukraina. Men nu blev det inte så. Sjojgu - lojal, men inkompetent - sitter kvar, medan Surovikin hamnar på index, eftersom hans lojalitet mot Putin (om än inte mot sitt fosterland Ryssland) nu har satts i fråga.

Putin fordrar lojalitet för att befästa sin position som Rysslands allhärskare - men den här typen av beslut motverkar i sista hand sitt syfte, och kommer kanske att leda till hans egen undergång och död.
Det går rykten om att Sjojgu skall fasas ut och en gammal vän till Putin som var hans livvakt 1999 - 2007 skall ta över... Ukraina tackar för att man sätter personer som inte har kompetensen på viktiga platser...

https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1673182292959698946
Citera
2023-06-28, 23:06
  #360648
Medlem
Snapcounts avatar
Girkin går "all in" med Prigozin :

Igor Girkin krever dødsstraff for Jevgenij Prigozjin

Den markante militærbloggeren Igor Girkin mener Wagner-gruppens leder Jevgenij Prigozjin har gjort seg skyldig i så grove forbrytelser at det kvalifiserer til dødsstraff

Han anbefaler henging som en passende henrettelsesmetode for Wagner-lederen etter å ha gjennomført et væpnet opprør mot den russiske forsvarsledelsen

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/06/28/195931873/igor-girkin-krever-dodsstraff-for-jevgenij-prigozjin

Nå, månne inte "naturliga orsaker" kommer att sköta det..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in