2023-06-22, 11:11
  #2449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Problem nummer 1, öppna luckan.

Vattentrycket är 375 bar, vi säger (för enkelhetens skull) 400 bar eller 40 000 000 Pascal, som är SI-enhet (Newton per kvadratmeter). Hittar ingen info på luckan men fönstret är 380mm i diameter, säg att luckan är 500 mm, annars kommer ingen in i ubåten.

Pi*r2 = Arean

3,14159*0,25*0,25=0,196 kvadratmeter.

40 000 000 * 0,196 = 7 853 975 Newton trycker inåt på luckan.

Det är alltså 799 793 Kg. Ca 800 ton.

Luckan ser ut att kunna vara skruvad med M12-skruvar.

Nominell spänningsarea är 88,1 mm2 för normal M12-gänga. Brottgränsen för en 8.8 (standardskruv) är som bekant 800 N per mm2. Det förutsätter såklart att gängan är gjord i ett material av liknande mekaniska egenskaper eller bättre. Djupare gänga går såklart också.

88,1*800 = 70480N per skruv

17 skruvar..

17 * 70480 = 1 198 160 N

Skruvarna ca 1 198 Kn
Vattnet ca 7 853 Kn

Det är alltså i runda slängar 7 gånger enklare att trycka ut den fastskruvade luckan vid ytan. Än att öppna en lucka utan skruvar vid Titanics djup.

Problem nummer 2, andningsgas

Tar man ned en vanlig industriell gastub till Titanics djup och öppnar den. Kommer det inte att spruta ut gas. Det kommer spruta in vatten i tuben. En normal tub fylls till ca 200-300 bar. Ett i sig sanslöst högt tryck. En normal tub kan alltså inte tryckutjämna dina lungor vid det här djupet. Istället får du världens i särklass starkaste dammsugare. Ett undertryck på minst 100 bar. Undra vad den gör med lungor och ansikte givet en tillräckligt stark koppling till dessa.

Även om man hade en tub som klarade 600 bar (vi ska ju ha lite luft att andas också). Så måste du kunna acklimatisera. Det vill säga mätta kroppen med någon andningsgas som inte gör dig till ett sprattlande kolli. Detta i sig tar tid och görs normalt under samma tryck som det planerade dyket. Ubåten måste alltså upp till 400 bar på insidan. Vilket förvisso löser problemet med luckan, om inte skruvarna var där. Hmm iofs...

1 198 160 / 0,196 = 6 113 061 Pa

Ökar vi trycket till över 460 bar så överstiger vi brottgränsen på (dom teoretiska) skruvarna också. Plopp så är luckan borta. Men det ger samtidigt ett katastrofalt tryckfall, när luckan lossnar, som får blodet att koka och troligen lungorna att explodera. Men nu leker vi ju med tanken.

Gasblandningen då? Kväve som vi har i normal luft är ok ned till ca 100 meter. Man har jobbat vid 530 meter med heliummättnad. Vid 700 m simulerat fick testpersonerna psykos med helium. Vidare tester är förbjudet. Väte spås vara nästa gas, testat på apor ned till 1000 meter. Dom vart sprattlande kollin.

Problem nummer 3, Uppstigning

Alla utrustning vi tagit på oss väger en hel del. Därför kommer vi även behöva en flytbubbla för att ta oss upp. Normala sportdykare har exempelvis en luftfylld väst för att få neutral flytkraft.

Det fungerar, åter igen pga trycket, såklart inte vid dessa djup. Vi behöver en mycket större flytbubbla fylld med fotogen då luft inte fungerar på det här djupet.

Problem nummer 4, temperatur.

Vattnet i huvuddelen av vattenpelaren vi uppstiger genom är 4 grader. Nu vet jag inte vad en uppstigning från 4 km tar rent tidsmässigt. Världens djupaste fridyk gick ned till 112 meter. Rundtrippen tog 3 minuter och 24 sekunder (102 sekunder enkel väg). Den personen är en en snabb simmare utan tyngd och utan utjämningspauser.

3800/112= 34 gånger djupare.
(34 * 102)/60 = 3468 sekunder eller 57,8 minuter, nästan 1 timme.

Det sägs att man klarar sig en timme innan kroppstemperaturen blir farligt låg i 4 gradigt vatten. Här gissar jag att det handlar om stillastående vatten, vilket är fördelaktigt mot flödande vatten som vi handskas med.

Men uppstigningen i den hastigheten skulle ta död på en långt innan. Vi har löst helium vid 400 bar i blodet. Blodet skulle koka och avge gasformigt helium i blodströmmen.

Slutsats, det är större chans att klara ett fallskärmshopp från rymdstationen. Utan andningsmask..


Brottgränsen för bultar är vid sträckning, nu är det 400bar som trycker luckan på plats så det sköter vattnet.

De badar inte i 4*c vatten i ubåten, de sitter i luft (om nu inte skiten redan imploderat) så så länge de håller luften omkring sig varm är det ointressant hur kallt vattnet utanför är.
Citera
2023-06-22, 11:12
  #2450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenEvigeSvennen
Jag känner att vid något tillfälle måste en av passagerarna ha frågat om farkosten har en transponder, därpå ha fått svaret nej, måste det ha mörknat fullständigt för farsan som tog med sin son på den ödesdigra resan...

Funkar en transponder på de djupen? De kanske har en, någon borde ju veta. I så fall kanske allt exploderat om den inte syns längre…
Citera
2023-06-22, 11:13
  #2451
Medlem
Peace2023s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denke86
Om den imploderat - borde det genererat något ljud som registrerats ?

Mycket märkligt att man inte har en följe-u-båt med sig på vägen ner…. Helt omöjligt att göra en räddningsaktion där nere om det väl h’nder stort som smått …. Eller bbasecamps som på ME fast på vägen ner ….

Hade varit intressant att se deras katastrofplanering

Jag undrar också verkligen över säkerhetstänket...
Dels de som tillverkade farkosten och de som satte sig i den. De skulle ju vara så kunniga, I alla fall en eller ett par av dem. Fattar inte.
Citera
2023-06-22, 11:14
  #2452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peace2023
Varför bygger man en farkost som inte går att öppna inifrån? Det står ju i Aftonbladet att det finns en liten möjlighet att de tagit sig upp till havsytan.
Hur ska dom hittas i havet då?
Ligga och simma eller flyta in i land
Citera
2023-06-22, 11:15
  #2453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinoputchin
Man borde ju knacka morsesignaler då.

Någon här skrev att man antagligen får använda slägga för att det ska höras och att det var standard med det intervallet om man var i nöd på sjön. Räcker väl med nåhot regelbundet för att man ska reagera…
Citera
2023-06-22, 11:15
  #2454
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KLR
Brottgränsen för bultar är vid sträckning, nu är det 400bar som trycker luckan på plats så det sköter vattnet.

De badar inte i 4*c vatten i ubåten, de sitter i luft (om nu inte skiten redan imploderat) så så länge de håller luften omkring sig varm är det ointressant hur kallt vattnet utanför är.

Ja det var ju lite av poängen. Där jag skrev att det var lättare att trycka ut luckan vid ytan med skruv. Än vid Titanic utan skruv.

Tror nästan du måste läsa vad jag svarade på om du ska förstå mitt inlägg. Premissen var en teoretisk uppstigning med tuber från Titanics djup, som såklart måste ske vid vattnets temperatur.

Jag gjorde en grov uppskattning...
Citera
2023-06-22, 11:16
  #2455
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regeringsbildare
Enda chansen är att bärga hela farkosten.

För att lyckas med detta måste man:

1. Lokalisera farkosten med säkerhet

2. Sända ned en ROV som kan fästa en vajer från FADOSS vilket är ett fartyg med en stor vinch som kan lyfta 27 ton från djup.

Skulle säga att det största problemet är punkt 1. Lokaliserar de farkosten tror jag det kan finnas en god chans att de räddas.

Men lägg ner. Att fortfarande snacka om ”räddning” är bara idiotiskt. Även om man skulle hitta Titan är det inte bara att åka ner och knyta fast en vajer som i nån jävla Bond-film. En bärgning på dessa djup kräver veckor eller kanske månader av arbete.
Citera
2023-06-22, 11:17
  #2456
Medlem
Peace2023s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jalapeni
Hur ska dom hittas i havet då?
Ligga och simma eller flyta in i land

De hade väl åtminstone kunnat haft en gummiflotte med sig eller nåt säkerhetstänk...
Citera
2023-06-22, 11:18
  #2457
Medlem
Regeringsbildares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenEvigeSvennen
Jag känner att vid något tillfälle måste en av passagerarna ha frågat om farkosten har en transponder, därpå ha fått svaret nej, måste det ha mörknat fullständigt för farsan som tog med sin son på den ödesdigra resan...

Ser framför mig ett scenario där kaptenen får frågan hur länge luften räcker och han svarar 96 hours for 5 people. Sen tittar de snett på varandra några timmar innan det blir totalt mayhem där nere
Citera
2023-06-22, 11:18
  #2458
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jalapeni
Hur ska dom hittas i havet då?
Ligga och simma eller flyta in i land

Det hade väl iofs varit bra om de hade kunnat öppna luckan så att de åtminstone inte kvävs till döds om guppar omkring på ytan. En liten uppblåsbar flotte ombord kanske? En liten nödsändare som åtminstone funkar vid ytan hade kanske varit på sin plats?
Citera
2023-06-22, 11:19
  #2459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jalapeni
Hur ska dom hittas i havet då?
Ligga och simma eller flyta in i land
De skulle slippa dö av andnöd vid vattenytan i alla fall.
Citera
2023-06-22, 11:19
  #2460
Avslutad
Lätt att vara efterklok i denna aktuella händelsen
Tror ni det hade varit lättare att hitta denna ubåt om den liksom flygplan utrustats med blinkande starka flashlights.
Typ som dykare har vid natt dyk..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in