2023-06-20, 02:07
  #78841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Hmm. Lakan till en 90 cm bred säng är enligt bäddstandard 150x270 cm stora. Man lägger till minst 30 cm på varje sida för att kunna vika in lakanet under madrassen.
Om man har en tjock kontinentalmadrass måste ännu mer invik finnas på varje sida.

Lakanet som Ts kropp virades in i hörde enligt inlägg ovan tydligen till Js 90 säng - det borde då varit minst 150 cm brett och 270 cm långt, om det var ett ordinärt vanligt lakan.
Det blir en del tyg över om man lägger lakanet ovanpå, men inte om kroppen ska viras in i lakanet. Inget motsäger dock att man vridit på lakanet och virat 270 cm runt kroppen men låtit fötterna på 160 cm långa T sticka ut. Då syns inte mycket av T.

(Ursäkta en obehaglig och makaber diskussion. )

Det är så otäckt bara att få bilder i huvudet av det hela så det blir för mig ännu mer omöjligt att någon oskyldig skulle delta i något sådant.
Citera
2023-06-20, 02:49
  #78842
Medlem
Kellywomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Det är så otäckt bara att få bilder i huvudet av det hela så det blir för mig ännu mer omöjligt att någon oskyldig skulle delta i något sådant.

Ja både omöjligt, orimligt och osannolikt. De har mördat henne tillsammans
Citera
2023-06-20, 03:22
  #78843
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Tror inte ett 90 cm lakan täckte det bredaste axelpartiet och då skymtar huvudet fram, det M inte ville se. - En säck över huvudet, nerför trapporna och ut till bilen där säck 2 träs på?
För att plastpåseteorin då ska stämma och M sagt något om att inte se, har påsen trätts på som förutsättning för att M skulle delta.

Jag skulle i stället kunna tänka mig att det är jämförbart med Ms fall på toa, dvs M är förevändning och förklaring till att plastsäcken dras på, medan den verkliga orsaken är att inkapacitera T. Det kan ha varit ett av tipsen J googlat sig till.
Detta tror jag mer på, för jag tror inte J kalkylerat med "känsliga" M, som hon uttryckt det utan utgått ifrån att klara det själv.
Citera
2023-06-20, 03:31
  #78844
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Hmm. Lakan till en 90 cm bred säng är enligt bäddstandard 150x270 cm stora. Man lägger till minst 30 cm på varje sida för att kunna vika in lakanet under madrassen.
Om man har en tjock kontinentalmadrass måste ännu mer invik finnas på varje sida.

Lakanet som Ts kropp virades in i hörde enligt inlägg ovan tydligen till Js 90 säng - det borde då varit minst 150 cm brett och 270 cm långt, om det var ett ordinärt vanligt lakan.
Det blir en del tyg över om man lägger lakanet ovanpå, men inte om kroppen ska viras in i lakanet. Inget motsäger dock att man vridit på lakanet och virat 270 cm runt kroppen men låtit fötterna på 160 cm långa T sticka ut. Då syns inte mycket av T.

(Ursäkta en obehaglig och makaber diskussion. )
Ja, för att "vira in" krävs att lakanet legat på tvären, vilket då stämmer med Ms uppgift om att hon bara sett fötterna och en del av benen.

Det kan ha varit att de/J först testat på längden, konstaterat glipan och då fått uppslaget till förklaringen av plastsäcken, men att sanningen är en annan.
Citera
2023-06-20, 04:25
  #78845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Usch blir illa berörd, isåfall känns det ju ännu mer utstuderat och hänsynslöst 😢


JJ kan ha trätt påsen över TT direkt när de kom innanför dörren och bundit henne..
Citera
2023-06-20, 07:25
  #78846
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
JJ kan ha trätt påsen över TT direkt när de kom innanför dörren och bundit henne..

Med vad som inte skulle gett stora märken efter ligaturen när T med muskelkraft försöker komma loss?

Även ett rep som inte sitter åt hårt ger impressionsmärken när offret kämpar för att ta sig loss.
Fanns inga spår av sådana impressionsmärken på Ts kropp.

Det är också väldigt svårt, bökigt och tidskrävande att ensam binda någon som absolut inte vill bli bunden. Om T bundits var de definitivt två.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-06-20 kl. 07:28.
Citera
2023-06-20, 07:30
  #78847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Ja om verkligen plastsäcksteorin stämmer - att T fick en plastsäck över sig innan hon övermannades och ströps - då är mordet planerat och verkligen ännu mer brutalt och obehagligt.

Om en plastsäck drogs över T före mordet skulle det nog inte heller upptäckts i form av spår eller oklara plastsäcksrester - eftersom de ju påstår att de satte på plastsäck innan transporten/dumpningen. På kroppen återfanns också mycket riktigt delvis brända rester av plastsäck,

Plastsäcksteorin är kanske långsökt och inte stämmer.
Men den skulle onekligen förklara väldigt mycket som annars inte riktigt går ihop:

avsaknad av blodspår,
avsaknad av motvärnsskador
avsaknad av avvärjningsskador
avsaknad av tydliga spår på fasthållna armar
avsaknad av ytliga hudskador/vävnadsskador efter Js händer på Ts hals
avsaknad av främmande DNA under Ts naglar
att Ts ena öga blivit intryckt-sannolikt genom plastsäcken i fumlandet
varför inget skrik hördes när T övermannades
varför endast Ts DNA fanns på två ställen i badrummet trots tumult och kamp
varför någon klarar att handstrypa ansikte mot ansikte
varför vittnesmålen om plastsäckar inte överensstämmer

Er nya tanke ang plastsäck på TT innan mordet är inte helt tokig! Som sagt det kan vara förklaring till många frågor.

Dessa MGM kanske kom på att när (om) TT gick på toa innan hemgång skulle det "skojas" lite med TT.
Plastsäcksrullen låg väl nära till hands eftersom lgh var under renovering (kanske på köksbordet där de tidigare varit). Jag går inte så långt att jag tror att det var ett planerat mord.

De gick in på toa när TT satt där (därav den uppknäppta gylfen), trädde plastsäcken över hennes huvud och att det var vid det tillfället som TT sa "va fan håller ni på med".

TT kom så klart i försvarsställning och det blev tumult i badrummet som slutade med katastrof.
__________________
Senast redigerad av Tufsankatt 2023-06-20 kl. 07:34.
Citera
2023-06-20, 10:22
  #78848
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Hmm. Lakan till en 90 cm bred säng är enligt bäddstandard 150x270 cm stora. Man lägger till minst 30 cm på varje sida för att kunna vika in lakanet under madrassen.
Om man har en tjock kontinentalmadrass måste ännu mer invik finnas på varje sida.

Lakanet som Ts kropp virades in i hörde enligt inlägg ovan tydligen till Js 90 säng - det borde då varit minst 150 cm brett och 270 cm långt, om det var ett ordinärt vanligt lakan.
Det blir en del tyg över om man lägger lakanet ovanpå, men inte om kroppen ska viras in i lakanet. Inget motsäger dock att man vridit på lakanet och virat 270 cm runt kroppen men låtit fötterna på 160 cm långa T sticka ut. Då syns inte mycket av T.

(Ursäkta en obehaglig och makaber diskussion. )
Just ja, helt rätt; 90 cm säng, inte lakan. T hade kläder på sig och när J baxar ut kroppen genom att ta tag under armarna, så räcker inte tyget till. Fort skulle det gå, att då sträcka här och där var det knappast så noga med.
Hellre då att långsidan virades runtom, som du säger.
M sa att hon såg fötterna också, så det stämmer.

Får kolla upp respektive förhör senare för jämförelse. M är i alla fall tydlig med att ingen svart säck åkte på i lgh: "nej, nej." J är lika tydlig med att en säck drogs över för att "skydda" M.
- Talar J sanning eller är hon, på ett subtilt sätt, ute efter att förmedla sitt hänsynstagande till M:s känslor? För att framställa sig själv i bättre dager.
- Talar M sanning eller är hon ute efter att dölja något som hon inte vill kännas vid?
Citera
2023-06-20, 10:28
  #78849
Medlem
Information om soppåsarna lämnades inte självmant av J eller M. Förhörsledarna ställer frågor om dom då dom hittat en rulle påsar på J s köksbord och även på T s brända kropp. Hur dom träddes på och varför skiljer sig åt. Själv tror jag inte tjejerna hann prata ihop sig om denna detalj, och därför skiljer sig berättelserna åt.

Förhör Johanna 9 Nov
Det är en del konstigheter, som vi behöver reda ut Johanna. Tove är hittad, det vet du
ju.
I din lägenhet finns det svarta sopsäckar, vet du vart de finns Johanna?
Inte exakt, nej.
Visar bild på sopsäckarna.
Känner du igen dem?
Ja alltså, nej inte sopsäckarna så. Det kan jag inte med säkerhet säga att jag känner igen. Men
jag känner igen det runt ikring. Det är mitt köksbord.
Du säger att du inte känner igen sopsäckarna?
Jag känner inte igen dem med kan inte med säkerhet säga att jag känner igen dem.
Är det du som lagt sopsäckarna där?
Det kan vara så. Ja jag kommer inte riktigt ihåg exakt.

Förhör Johanna 10 Jan

J: Ja och sen så lade jag det nog i hallen tror jag och därefter så släpade jag ut Tove till
lakanet och försökte liksom vira in henne i det då och sen tyckte Maja fortfarande att det var
väldigt obehagligt så då föreslog hon att vi skulle ta två svarta sopsäckar och trä över dem.
F: Föreslog Maja det?
J: Ja. Och då sa jag att vi kunde göra det så då hjälpte vi väl åt att göra det. Eh, ja sen tror
jag…

J: Och sen så när vi började lyfta så föll det liksom av också på något sätt så vi vill ju helst
inte, framförallt inte Maja se ansiktet då och det var väldigt obehagligt.
BF: Så hur du skulle du beskriva att ni gjorde med plastsäckarna då?
J: Vi trädde på en via fötterna upp och sen en på huvudet då och ner så att säga.
BF: Okej.
J: Ja en på varje ände liksom.
BF: Och när ni sen bar henne hur gick det då med att de här satt på det här viset?
J: Dom hamnade väl lite på sniskan och det blev, vi var, då var det från min sida var det bara
ren och skär stress och panik. Det var ju jätteobehagligt att behöva ta i henne så att då fanns
det ju inte rum för att känna eller tänka utan det var ju bara att bära så mycket det gick.

Förhör Johanna 6 Feb

J: Ja jag drog väl men Maja var ju fortfarande med och hjälpte till men det var framför allt jag
som släpade Tove kan man säga då till hallen. Maja hjälpte ju till lite med när vi skulle trä på
soppåsarna och så. Så först var det var väl mest jag och sen hjälpte ju Maja till då.


Förhör Maja 11 Nov

När vi kommer dit, till Johannas lägenhet, så ligger det en rulle svarta sopsäckar på
köksbordet, jag har inte hunnit dra ut den bilden, så jag visar den i min telefon, känner
du igen köksbordet (bild se bilaga)
Mm
Och du ser att det är svarta sopsäckar?
Mm
Vet du om den låg där när du käkade hamburgaren, den är ju inte så liten, den är ju
ganska stor, låg den där när du käkade hamburgaren?
Inte vad jag kan komma ihåg.
Vet du vad mer som fanns på Toves kropp?
(tystnad)
En sån svart sopsäck!
Hmm
Kan du förklara det?
Näe

Förhör Maja 2 Dec

Vad vet du om sopsäckarna?
Jag tror Johanna satte på dom, eh, innan, alltså precis innan, eh, när hon släpade ut Tove i
skogen.
Så dom var med i bilen då, själva rullen?
Det vet jag inte om själva rullen var det, men eh, hon satte i varje fall på plastpåsar.
Berätta, hur gick det till?
Eh, jag vet inte riktigt, jag satt kvar i framsätet, eh, och kollade liksom framåt. Eh, och eh, ja.
GK: Vad såg du av det där, du sa hon satte på dom, beskriv.
Eh, jag såg inte så mycket.
GK: Var satte hon på dom?
Eh, på benen och på huvudet?
Det är mer än en säck då alltså?
Jag tror det.
Du är inte säker?
Nej.
GK: När Johanna gjorde det, var fanns Tove då?
Hon var i baksätet.
GK: Hon var i baksätet. Så hon var fortfarande i baksätet när Johanna gjorde det, Ok.
Ja. När det hade hänt då, att Johanna hade satt på det på det här sättet som du säger,
vad hände sedan?
Ja sen så släpade Johanna ut henne, eh, över grusgången, och sen så, sen så hjälpte jag till att
lyfta in Tove i skogen.

Dom här sopsäckarna som du, när du satt kvar i framsätet, när ni hade kommit fram
till platsen där ni tog ut Tove i skogen så satt Johanna på nån sopsäck där när hon var
kvar i baksätet, var det rätt uppfattat?
Mm
Vet du var dom kom ifrån då, låg dom i bilen eller hade Johanna eller du med sig dom
ner från lägenheten, kommer du ihåg det?
Eh jag vet att jag inte hade med mig dom ner från lägenheten, jag har inget minne av att
Johanna, när vi bar ut Tove, heller hade med sig, eh, ja några svarta sopsäckar, så jag tror
dom låg i bilen.
Men det gissar du nu bara förstår jag?
ja

Förhör 12 Dec

M: Eh, nej men det är att vi kommer fram till platsen där, ja vi lämnar Tove, ja Johanna
stänger av bilen och går ut ur bilen. Jag sitter fortfarande kvar. Johanna drar ut, nej hon sätter
först på plastpåsar, plastpåsar på Tove och sen så släpar hon ut Tove på samma sätt som hon
har släpat henne innan.

F: Det här du säger att när ni har kommit fram till platsen
då börjar Johanna med de här plastsäckarna, får du veta varför hon gör det?
M: Eh, nej, nej men jag förstår, eh, alltså jag förstår själv varför hon gör det för att, ja, det ska finnas så lite spår, ja av Tove som möjligt.
F: Så lite spår av Tove som möjligt. Var menar du att det ska finnas så lite spår?
M: Ja alltså medan, ja hon släpar henne och lyfter henne in i skogen.
F: Men det förstår du själv säger du?
M: Mmm

Förhör Maja 11 Jan

F: Du sa ju i tidigare förhör där Maja att Johanna satte på de här plastsäckarna på Tove när
ni hade kommit fram till platsen där ni släpade ut Tove i skogen när Tove låg kvar i baksätet.
M: Mmm.
BF: Är det din minnesbild fortfarande?
M: Ja.
BF: Johannas minnesbild är att hon sätter på de här plastsäckarna över Tove redan i
lägenheten innan ni bär ner henne till bilen.
M: Nej det är inte. Nej.
BF: Nej. Men så kommer Johanna ihåg det.
M: Okej.
BF: Men du ser inte dom framför dig om du blundar att hon har på sig dom redan när ni bär
nere i trapphuset?
M: Nej.
BF: Ser du lakanet?
M: Ja det gör jag.
F: Jag tror till och med Johanna säger att, att plastpåsarna sätts på för att du tyckte att det såg
så otäckt ut.
M: Nej.
F: I lägenheten alltså. Jag tror hon uttryckte det så.
BF: Ja så sa Johanna.
M: Nej, alltså, visst jag tyckte det var fruktansvärt och jag ja men känslan och bilderna jag får
upp i huvudet av ja men Tove den natten och kvällen det. Alltså det hemsöker mig varje dag
och jag, det ja.
F: Mmm, jag vet att vi, att vi förra förhöret frågade dig om det, om det möjligen kunde vara
så att du upplevt någonting av det som du ändå berättade hade hänt i badrummet, och nu har
ju Johanna enligt Johanna så ska du ha varit med där. Men är det någonting som du känner att
du har upplevt och sett av det som hände i badrummet?
M: Nej inte det som hände i badrummet.
F: Inte det som hände i badrummet?
M: Nej.
Citera
2023-06-20, 10:29
  #78850
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Ja om verkligen plastsäcksteorin stämmer - att T fick en plastsäck över sig innan hon övermannades och ströps - då är mordet planerat och verkligen ännu mer brutalt och obehagligt.

Om en plastsäck drogs över T före mordet skulle det nog inte heller upptäckts i form av spår eller oklara plastsäcksrester - eftersom de ju påstår att de satte på plastsäck innan transporten/dumpningen. På kroppen återfanns också mycket riktigt delvis brända rester av plastsäck,

Plastsäcksteorin är kanske långsökt och inte stämmer.
Men den skulle onekligen förklara väldigt mycket som annars inte riktigt går ihop:

avsaknad av blodspår,
avsaknad av motvärnsskador
avsaknad av avvärjningsskador
avsaknad av tydliga spår på fasthållna armar
avsaknad av ytliga hudskador/vävnadsskador efter Js händer på Ts hals
avsaknad av främmande DNA under Ts naglar
att Ts ena öga blivit intryckt-sannolikt genom plastsäcken i fumlandet
varför inget skrik hördes när T övermannades
varför endast Ts DNA fanns på två ställen i badrummet trots tumult och kamp
varför någon klarar att handstrypa ansikte mot ansikte
varför vittnesmålen om plastsäckar inte överensstämmer
Precis!
Allt som legat kvar i huvudet och skvalpat, som jag inte fått grepp om fick plötsligt en och samma förklaring.

Det visar också att J haft en plan att inkapacitera T, vilket jag hela tiden trott men inte förstått hur. Ms medverkan har inte varit nödvändig och hon har inte kunnat fånga Ts armar i säcken.
MEN, som jag ser det, ökar det möjligheten att M varit närvarande, då hon inte sett livet rinna ur T.

OM J inte svamlat och tvekat när hon beskrev Ms medverkan, hade jag sett större möjlighet att M varit behjälplig, under förutsättning att säcken dolt Ts ansikte.

Kanske det ändå finns ett uns av sanning i Js svammel på så vis att M hållt fast T medan J klubbat henne och trätt på säcken?

I säcken har en livs levande tulipanaros korsats fram.
Citera
2023-06-20, 11:14
  #78851
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Just ja, helt rätt; 90 cm säng, inte lakan. T hade kläder på sig och när J baxar ut kroppen genom att ta tag under armarna, så räcker inte tyget till. Fort skulle det gå, att då sträcka här och där var det knappast så noga med.
Hellre då att långsidan virades runtom, som du säger.
M sa att hon såg fötterna också, så det stämmer.

Får kolla upp respektive förhör senare för jämförelse. M är i alla fall tydlig med att ingen svart säck åkte på i lgh: "nej, nej." J är lika tydlig med att en säck drogs över för att "skydda" M.
- Talar J sanning eller är hon, på ett subtilt sätt, ute efter att förmedla sitt hänsynstagande till M:s känslor? För att framställa sig själv i bättre dager.
- Talar M sanning eller är hon ute efter att dölja något som hon inte vill kännas vid?

Johanna använder alla medel för att försöka väva in Maja så djupt som möjligt i sin historia.

Johanna är psykopat, hon är expert på att att förleda människor på sätt som detta. Hon lyckades till och med lura med Tove hem till sin egen lägenhet för att mörda henne.

Vill man täcka någon med ett lakan lägger man det bara rakt över personen ifråga, det täcker väl.

Att Maja såg fötter och ben är inget konstigt. Det var dem hon tvingades ta tag i när hon hjälpte till att bära. Lakanet kan mycket väl åkt av under bärningen, bara att lägga på igen.
Citera
2023-06-20, 11:45
  #78852
Medlem
Att Johanna skulle bära med sig plastpåsar till bilen för att trä på innan hon börjar dra ut Tove i skogen som Maja säger låter väldigt konstigt. Varför? Det borde varit extremt bökigt och svårt att själv få på en uppe och en nere på Tove när hon redan ligger i bilen. Sen borde det utan påsar funnits mer spår av Tove i bilen. Johanna har även sagt det läckte urin om Tove vilket känns som något onödigt att säga om det inte var sant och då kan jag inte tänka mig hon bara ville lägga in henne utan skydd på henne heller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in