2023-06-15, 18:36
  #354973
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Är väl inte erkänt rysk territorium då väl enbart några lydstater till Ryssland erkänt rysk överhöghet och därmed kan lämnas därhän.
Förhandlingar med Kiev är ju första steget om det skall bli en fortsättning då det är ukrainska territorium och det steget har inte Ryssland tagit. Fast Kiev är nog inte intresserade av att ge bort delar av sitt land till ett allt hotfullare Ryssland.
Vi får väl se vad resultatet blir den dagen då Kiev ev. anser det mödan värt att börja föra seriösa förhandlingar med Ryssland.

Enligt freds-Ali kan kriget bara stoppas av WH.
Så jag har ställt frågan nu ett antal gånger till freds-Ali, när Putin kommer ringa
Men inga svar.
Citera
2023-06-15, 18:39
  #354974
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Kanske europa behöver få sig en riktig näsbränna med några 3 mil höga svampmoln, för att ledarna ska fatta allvaret i det hela, vilket monster till granne dom fått.

Ska ryssen skicka laddningar med någon av de där raketerna de trodde var ostoppbara?
Citera
2023-06-15, 18:40
  #354975
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Nå, något gott :

Allies will send 14 more Leopard 2 battle tanks to Ukraine, Handelsblatt business daily reported. It cited NATO sources saying Denmark and the Netherlands would finance the German-made vehicles.

The vehicles will be supplied and refurbished by the Rheinmetall group, before being delivered by January, the paper reported.


https://news.sky.com/story/ukraine-russia-war-latest-dam-flood-counteroffensive-wagner-putin-12541713

Danmark och Holland som återigen chippar in !

Leverans i januari, lagom till vinteroffensiven.
Citera
2023-06-15, 18:42
  #354976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Kanske europa behöver få sig en riktig näsbränna med några 3 mil höga svampmoln, för att ledarna ska fatta allvaret i det hela, vilket monster till granne dom fått.
Ja den ryska nomenklaturan verka ju vilja låta även Ryssland förintas i ett strålande svampmoln hellre än förlora kriget. Är det inte sorgligt så säg. Fast vi vet ju sedan länge vilket monster i mänsklig skepnad som styr i Ryssland, svampmoln eller inte. Vi har ju faktiskt avslutat bekantskapen för länge sedan.
Nu är det Ukraina som får vår uppmärksamhet.
Citera
2023-06-15, 18:43
  #354977
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Leverans i januari, lagom till vinteroffensiven.

Ja, jag tror att detta krig kommer att hålla på ett par år. Det kommer att behövas vapen hela tiden.
Citera
2023-06-15, 18:45
  #354978
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Kanske europa behöver få sig en riktig näsbränna med några 3 mil höga svampmoln, för att ledarna ska fatta allvaret i det hela, vilket monster till granne dom fått.
Vi vet vilket monster till granne Ryssland är utan att de behöver bränna av nukes
Citera
2023-06-15, 18:45
  #354979
Medlem
lapons avatar
En del av Volya's summering för idag:

"..för 14:e – 15:e Juni (till 17:30) . Den ryska armén gör motangrepp. De ukrainska stridande krafterna beskjuter den vänstra stranden i Cherson-området. ..

I Zaporizj – och sydöstra Donetsk-området fortsätter den ryska armén att göra motangrepp mot den ukrainska militären. Enligt ukrainska källor har ukrainska avdelningar lämnat två bebodda platser i Tokmak-regionen, eftersom man 'p.g.a. lokala förhållanden var dåligt rustade för strid'. Bestämt vilka platser det rör sig om har ännu så länge inte gått att fastställa.

I Pologi-regionen säger källor från båda sidor att det nu inte är tal om att omringa staden, men den ukrainska militären håller ställningar i väst, nord och öst, och de ryska militärerna har blivit uttröttade på detta avsnitt. Enligt meddelanden från två ryska officerare så har de börjat föra ut armé-förråd från Pologi, som förvarats där. Källor från gruppernas staber har ännu inte bekräftat denna information. 'Allt som var av vikt där fördes ut redan i Maj, om att överge staden eller om planer på att överge den har ännu inte kommit några meddelanden. Inom grupperna har vi inte fått order av det slaget', säger en rysk stabs-officer.
Men ukrainska militärer som återvände från denna region idag på morgonen, säger att ryska armén för ut utrustning och infanteri därifrån.

De huvudsakliga striderna förs i syd-öst där den ryska armén forstätter sina försök att skära av den ukrainska sammanhållningen genom att tränga fram mot Krasnaja Poljana och Zelenij Gaj, och även skära av dem som befinner sig i Staromlynovka. Fördensskull försöker sig ryska styrkor på att ta samhället Makarovka (eller Makarivka – strax söder om Staromlynovka). Makarovka angrips från syd-väst och västerifrån.

'De använder tanks, raketer, infanteri. Taktiken är standard – beskjuta, attackera, dra sig tillbaka. Så går det för runt. Tanksen används som självgående artilleri. Det gäller att hålla ut ytterligare två-tre dygn, tills de våra gör slut på dem vid Pologi, och beger sig mot öst, ryssarna måste lämna, annars blir de kringrända. Bland de tillfångatagna finns dem, vilkas enheter har befunnit sig på Krim', berättar en ukrainsk officer.

Ryska militärer har bekräftat den information jag kom med igår, att reserver från Krim verkligen har deltagit och tagit sig över till Tokmak-Pologi och till södra Donetsk-området.. "

https://t.me/volyamedia/693
Citera
2023-06-15, 18:50
  #354980
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Du ska få en hemuppgift. Berätta om något exempel där massivt vapenstöd bringat ordning och fred och inte ytterligare död och förstörelse.

Nu har ju flera svarat på detta med exempel som jag själv skulle svarat men som visst inte duger, så vi kan ju diskutera hur man bringar ordning och fred i en konflikt på konceptnivå.

Vi är nog överrens om att strid upphör och fred kan uppstå när åtminstone en part inte längre vill slåss och det kan ju uppstå på olika sätt.

1. En part är så massivt militärt framgångsrik och överlägsen så det blir vilkorslös kapitulation som ju skedde för Tyskland och Japan under andra världskriget.

2. En part kanske är militärt överlägsen men inte alls lika investerad i kriget som en svagare motpart, och därför drar sig ut kriget då det kostar betydligt mer än det smakar där USAs uttåg ur Vietnam är ett exempel.

3. Ytterligare ett är att när det inte är allt för stor skillnad i styrka och motivation så inser båda parter att det blir ett evighetskrig där det är mer lönsamt för båda att kompromissa.

Väst/Nato kan därmed till stor del styra vilken utgång som blir mest trolig utifrån vapenleveranser, i dagsläget är ju leveranserna ännu inte massiva utan något som successivt stigit med tiden.

Putin inser ju också att dagens militära situation inte är helt optimal för Ryssland men en strategi är att ständigt nöta tills dess att västmakterna tröttnar att ge stöd vilket skulle ändra situationen.

Det är sant att det är olycklig situation med ett ständigt evighetskrig vilket kan vara följden om militära stödet enbart är måttligt vilket ju drabbar Ukraina värst då det utspelas på deras mark.

För att skapa fred inom överskådlig framtid finns det då två möjligheter, antingen ökar västvärlden/Nato sitt militära engagemang så att fred uppstår enligt #1 och/eller #2 där ryssarna pressas tillbaka samt blir vingklippt för alll överskådlig framtid.

Det andra är att upphöra med allt stöd vilket sannolikt skulle leda till att Ryssland skulle gå segrande via utnötning. Detta alternativ kanske inte skulle varit helt orimlig om Ryssland faktiskt nöjt sig med att skydda ryssar som bor utomlands och andra rimliga mål, men dessvärre har Ryssland visat med all önskvärd tydlighet att de styrs av rejäla imperialistiska ambitioner.

Detta kombinerat med att de visat sig oförmögna att hålla avtal gör dessvärre att framtiden på ryska fredsvilkor skulle te sig väldigt osäker för både Ukraina och omvärlden.
Det bästa och säkraste sättet att uppnå fred och ordning på vore därmed att öka militärt stöd tills dess ryssarna pressas tillbaka, då alternativen är sämre.

Bäst hade naturligtvis varit om situationen inte alls uppstått, men nu har Ryssland sett till att det blivit så och då kan man bara agera utifrån hur nuet faktiskt är.
Citera
2023-06-15, 18:53
  #354981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Leverans i januari, lagom till vinteroffensiven.

Det skvallrar framförallt om ett långsiktigt åtagande. Har inte hört något om att behovet är akut.

Sen bör man komma ihåg att det alltid gått snabbare än man först gått ut med. Vid i princip alla överföringar så har man utgått efter nån säkerhetsmarginal.
Väst agerar helt enkelt inte som ryssland där det gapas, skriks och hotas om allt och inget.

Man levererar.

Glöm inte att dina polare i tråden inte ens kunde tro att Leo2 någonsin skulle användas i Ukraina.
Men det gäller det mesta som har skickats från väst, eller hur?
HIMARS.
JDAM
CV90
Challenger
Storm Shadow
Patriot osv osv…. F16 på god väg..

Tyvärr följs dessa rysstroll av dekadenta människor som dagligen vill visa att dom är insatta och kommer med liknande påståenden.

”Det går inte” ”Ukraina kan aldrig lära sig det systemet” ”Frankrike tänker på Armenien” osv.
Svagsinta nollor.
__________________
Senast redigerad av EnoughisEnough 2023-06-15 kl. 18:56.
Citera
2023-06-15, 18:56
  #354982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Kanske europa behöver få sig en riktig näsbränna med några 3 mil höga svampmoln, för att ledarna ska fatta allvaret i det hela, vilket monster till granne dom fått.

Vi har fattat allvaret. Det är just därför vi hjälper Ukraina försvara sig mot en psykopatgranne till land.
Citera
2023-06-15, 18:59
  #354983
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Leverans i januari, lagom till vinteroffensiven.

Ungefär den tiden då Putin trillar ner från bslkong.
Citera
2023-06-15, 19:01
  #354984
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
...Rasputitsa är f.ö. det ryska ordet, på ukrainska heter det "bezdorizhzhia", på svenska heter det förresten "menföre".)

Tack.

Det måste betyda, utan vägföre, ungefär.

En på SMHI skrev att lössjorden är extra fin, och att det gjorde det vanligare att marken inte bär när det regnar, eller vid snösmältning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in