2023-06-12, 13:39
  #52285
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Kan den också misstas för ribbstickad?

Jag fattar inte varför man inte ger AB tolkningsföreträde i huvubonadsfrågan. Han var närmast och såg den under längst tid. Det är också den detalj han säger sig minnas bäst.

Han är till och med den enda som kan avgöra färg. Eller ja AD också, men han skiljer sig ju från alla andra vad gäller den saken. Och ändrar uppgift mellan förhör.

Och han kan skissa den. Med detaljer.

Fast hur mycket såg AB egentligen? Han var inte helt nykter och kastade sig snabbt in i porten ...

Då har AD och hans passagerare en bättre vy, som ser GM något från sidan. Båda indikerar en keps.
Citera
2023-06-12, 13:44
  #52286
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ok! Tack. Ja, det kan vara en bekant till SE. Men har för mig att det gällde något arbetsrelaterat.

Men är det inte bra, för SE-GM, om polisen fokuserar på mörkblå täckjacka istället för på keps och mörkblå rock? Skandiamannens mörkblå rock blev dessutom svart i ett förhör, och hans gråa byxor svarta. Som om inte det vore nog åkte öronlapparna av ...

En keps med öronlappar kan bakifrån, i mörker, misstas för en mössa?

Är det konferensmannen som ska ha nämnt detta med telefonbeteendet? Han är väl inte hörd, såvitt känt?

Ja, det vore givetvis alldeles ypperligt för GM-SE om GM-signalementet förvreds bort från honom, även om det inte ringde några alarmklockor i medieuppgifterna 1/3. Men att ringa och berätta hur någon han vet är ett vittne var klätt, bidrar ju inte till förvridning. Han riskerar ju snarare att och med tilltaget medverka till att täckjackan sorteras bort från signalementet (en förväxling..).

Alternativet att titta upp från klockan när det smäller och skåda en barhuvad revolverman iförd mörkblå täckjacka avlägsna sig från personerna som ligger på marken framstår som väldigt mycket mer gagneligt för honom. Samt i linje med hur han i övrigt håller på.

Men han är mycket noga med att inte se detta. Han måste till och med smida ihop en historia om klockstress, lugubra urtavlor, skyltfönster, avgasknallar och allt smällande på gatorna nuförtiden för att det ska gå ihop.

När åkte öronlapparna av och hade han öronlappar?
Citera
2023-06-12, 13:49
  #52287
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Varför skulle jag behöva ta tips från dig? Du har uppenbarligen ingen vetenskaplig skolning, och har ej heller lyckats erhålla någon på egen hand.

Vad händer härnäst? Ska du tipsa Zlatan om hur man jonglerar med en boll? :😀

Det finns inget i materialet som tyder på att SE dröjde med att springa efter. Däremot visste han inte att poliserna dröjde när de pratade med YN och genomsökte trappen. Frågan är om SE ens var medveten om vittnet YN ...
Du behöver inte ta emot tips om du inte vill, men det känns som att du går omvägar för att inte komma fram till ett scenario där det här är möjligt. Sedan får du gärna hålla dig till sakfrågorna, diverse nedlåtande utsvängningar kan vi försöka hålla oss borta från. Det är lätt hänt i frustrerade ögonblick, det förstår jag. Jag skriver säkert något syrligt själv då och då. Men det tar oss inte framåt. Jag försöker faktiskt ta in det du skriver och se om det kan motbevisa mina teser

Jag pekade precis ut två saker som tyder på det.

Så du kör hellre med alternativet att SE bara hittar på att polisen var brysk mot LP?
Citera
2023-06-12, 14:04
  #52288
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fast hur mycket såg AB egentligen? Han var inte helt nykter och kastade sig snabbt in i porten ...

Då har AD och hans passagerare en bättre vy, som ser GM något från sidan. Båda indikerar en keps.
Han gick ju bakom i några meter innan, det är väl främst då observationen är gjord.

Och det här med hans nykterhetsnivå vet jag inte varför det ska vara honom i fatet så hårt som det har varit i utredningen. Slutar man kunna avgöra vad folk har för huvudbonad efter några glas?


Han är ju inte direkt full heller, bara påverkad.

Såhär säger polisen LL om hennes interaktion med AB.https://wpu.nu/wiki/Uppslag:A14207-01

"Gärningsmannen beskrevs av Anders Björkman såsom kraftigt byggd, inte tjock utan snarare robust, iklädd blåaktig täckjacka av något slag, samma längd som Björkmans egen jacka.
Han hade en mörk stickad mössa (eller sade han en keps, pa Lena Löhr är tveksam pga att hon tog upp flera vittnesuppgifter vid tillfället).
Mannen var ungefär lika lång som Anders Björkman själv.
Det var svårt att få några detaljer av honom. Han var berusad men det gick att föra ett ordnat samtal med honom och han gick förhållandevis stadigt."

Han kunde prata utan att staka sig och gick förhållandevis stadigt. Sedan var han ju lite i chock efter det här också. Vi ser här också att han inte ger så mycket detaljer, vilket även LL säger. Det mest detaljerade han ger är mörkt stickad mössa.

Att han redan mordkvällen lämnar en såhär detaljerad beskrivning är ganska stark.[/url]https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E13-00[/url]

"Björkman omtalar att mannen som sköt var klädd i en mörk eller mörkblå stickad mössa som var ihoprullad ett par gånger samt ett mörkt rockliknande plagg som gick ner till knäna."

Att kunna ge så specifika detaljer som att den är upprullad flera gånger, redan på mordkvällen, är något som starkt indikerar att han har noterat det. Vi ser när de andra pratar att de är vaga i beskrivningen och tvekar. Det gör inte AB.
__________________
Senast redigerad av Faderlig 2023-06-12 kl. 14:06.
Citera
2023-06-12, 14:11
  #52289
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Alternativet att titta upp från klockan när det smäller och skåda en barhuvad revolverman iförd mörkblå täckjacka avlägsna sig från personerna som ligger på marken framstår som väldigt mycket mer gagneligt för honom. Samt i linje med hur han i övrigt håller på.

Men han är mycket noga med att inte se detta. Han måste till och med smida ihop en historia om klockstress, lugubra urtavlor, skyltfönster, avgasknallar och allt smällande på gatorna nuförtiden för att det ska gå ihop.
Förklaringen till just det mysteriet kan vara ganska enkel. På mordkvällen när han pratar med väktarna berättar han ju inte det här som han sedan ringer runt och berättar dagen efter, dvs. att han har sett mördaren i gränden. Troligen är det först när han ser Extra Rapport kl. 04:00 som han får den här idén att framställa sig som ett vittne. Man kan ju tycka att det blir lite märkligt att han inte redan under mordkvällen berättar för någon om sin iakttagelse av den flyende mördaren i gränden, men ännu märkligare hade det ju blivit att vänta till dagen efter med att berätta att han hade sett själva mordet.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-06-12 kl. 14:13.
Citera
2023-06-12, 14:22
  #52290
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det håller jag helt och fullt med om. Det måste vara då som GS sätter igång med att försöka få ur LP något.

En liten hake bara: Då är SE inne i gränden. Och detta under en oförklarligt lång period, emedan personal i ambulansen jobbar med OP i 2,5-3 minuter på platsen.

Vittnen från två olika sällskap inne på Bohemia ser SE lugna nerverna några minuter just minuterna efter skotten som de hör och kommenterar. De beskriver SE som skärrad vilket även väktarna på Skandia uppfattar.

SE berättar själv att han tappar bort polisen precis utanför Bohemia och att han är ensam i korsningen precis innan vittnena inne på Bohemia lägger märke till honom.

De saknade minuterna är inget mysterium och noteras i polisens protokoll på ledningscentralen kl 02.05 på mordnatten då det ena vittnet kontaktar polisen och berättar om SE inne på Bohemia.

Ibland är sanningen så enkel att den blir svår att förstå.
Citera
2023-06-12, 14:28
  #52291
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Röda kors-brevet utmärker sig just i det att det tydligen hemlighålls av polismyndigheten. Kanske är brevet helt trivialt, eller kanske är det här något som kommer att få Sverige att skaka i dess grundvalar om det kommer ut. Den som lever får se.

Vad skulle polismyndigheten vinna på att hemlighålla SEs brev då man gått all in på att peka ut en obeväpnad grafiker som av allt att döma inte ens var ute på gatan då skotten föll?

Vad är det som gör att du drar slutsatsen att bara SE kan ha skrivit brevet då innehållet inte ens är känt?
Citera
2023-06-12, 15:48
  #52292
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Förklaringen till just det mysteriet kan vara ganska enkel. På mordkvällen när han pratar med väktarna berättar han ju inte det här som han sedan ringer runt och berättar dagen efter, dvs. att han har sett mördaren i gränden. Troligen är det först när han ser Extra Rapport kl. 04:00 som han får den här idén att framställa sig som ett vittne. Man kan ju tycka att det blir lite märkligt att han inte redan under mordkvällen berättar för någon om sin iakttagelse av den flyende mördaren i gränden, men ännu märkligare hade det ju blivit att vänta till dagen efter med att berätta att han hade sett själva mordet.
Och det förklarar förmodligen också det intensva klocktittandet, det vill säga han måste ha en anledning till att ha missat det som hände precis framför honom. Snacka om att han blev "intressant" genom att istället rapportera iakttagelse av en person som stått inne i gränden någon minut efter skotten. Till det sista kan man möjligen invända att att iakttagelsen i den första versionen (1 mars) faktiskt verkade ha skett endast sekunder efter skotten, "... när han tittade ditin" (på väg mot mordplatsen, min kommentar).

Tack vare klocktittandet kunde han ju också delge polisen den exakta tidpunkten för mordet. Nej förresten, det kunde han ju inte, istället ringde han och frågade om utstämplingstiden, jösses.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-06-12 kl. 15:56.
Citera
2023-06-12, 15:54
  #52293
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Förklaringen till just det mysteriet kan vara ganska enkel. På mordkvällen när han pratar med väktarna berättar han ju inte det här som han sedan ringer runt och berättar dagen efter, dvs. att han har sett mördaren i gränden. Troligen är det först när han ser Extra Rapport kl. 04:00 som han får den här idén att framställa sig som ett vittne. Man kan ju tycka att det blir lite märkligt att han inte redan under mordkvällen berättar för någon om sin iakttagelse av den flyende mördaren i gränden, men ännu märkligare hade det ju blivit att vänta till dagen efter med att berätta att han hade sett själva mordet.

Även jag tycker att det är den god förklaring. Om vore det inte för att det är ingen större relevant skillnad mellan att ha sett GM i gränden och att ha sett GM på mordplatsen i relation till tidpunkt för berättandet. Och han behöver ju inte ha sett själva skottavgången.

Det är parallellfall till att han skulle välja att inte se GM då det skulle innebära en så stor risk för GM att placera sig på så sätt. Ja, men nu har han ju redan gjort det.

En notering, man kan inte räkna det som väktarna uppger att SE sagt som en komplett lista.
Citera
2023-06-12, 15:57
  #52294
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Och det förklarar förmodligen också det intensva klocktittandet, det vill säga han måste ha en anledning till att ha missat det som hände precis framför honom. Snacka om att han blev "intressant" genom att istället rapportera iakttagelse av en person som stått inne i gränden någon minut efter skotten. Till det sista kan man möjligen invända att att iakttagelsen i den första versionen (1 mars) faktiskt verkade ha skett endast sekunder efter skotten, "... när han tittade ditin" (på väg mot mordplatsen, min kommentar).

Va, han blir ju ignorerad på grund av att han inte sett något av vikt?
Citera
2023-06-12, 16:05
  #52295
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Vittnen från två olika sällskap inne på Bohemia ser SE lugna nerverna några minuter just minuterna efter skotten som de hör och kommenterar. De beskriver SE som skärrad vilket även väktarna på Skandia uppfattar.

SE berättar själv att han tappar bort polisen precis utanför Bohemia och att han är ensam i korsningen precis innan vittnena inne på Bohemia lägger märke till honom.

De saknade minuterna är inget mysterium och noteras i polisens protokoll på ledningscentralen kl 02.05 på mordnatten då det ena vittnet kontaktar polisen och berättar om SE inne på Bohemia.

Ibland är sanningen så enkel att den blir svår att förstå.

Yeah, right! Men alla i Stockholm såg något mystiskt.

Vad var det för signalement på Bohemia-mannen?

Inte var det keps och handledsväska, i alla fall . .
Citera
2023-06-12, 16:32
  #52296
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Är det konferensmannen som ska ha nämnt detta med telefonbeteendet? Han är väl inte hörd, såvitt känt?

Ja, det vore givetvis alldeles ypperligt för GM-SE om GM-signalementet förvreds bort från honom, även om det inte ringde några alarmklockor i medieuppgifterna 1/3. Men att ringa och berätta hur någon han vet är ett vittne var klätt, bidrar ju inte till förvridning. Han riskerar ju snarare att och med tilltaget medverka till att täckjackan sorteras bort från signalementet (en förväxling..).

Alternativet att titta upp från klockan när det smäller och skåda en barhuvad revolverman iförd mörkblå täckjacka avlägsna sig från personerna som ligger på marken framstår som väldigt mycket mer gagneligt för honom. Samt i linje med hur han i övrigt håller på.

Men han är mycket noga med att inte se detta. Han måste till och med smida ihop en historia om klockstress, lugubra urtavlor, skyltfönster, avgasknallar och allt smällande på gatorna nuförtiden för att det ska gå ihop.

När åkte öronlapparna av och hade han öronlappar?

Minns inte. Tror inte det. Men denne är en av de som jag inte har hittat ännu i fenna vända, har för mig att jag snubblade över karln en gång. Några dokument som berör SE är inte katalogiserade på honom, har jag sett exempel på. Man kanske får börja göra noteringar på var allt finns. Skulle spara tid.

Väktarna vill minnas att han hade keps med öronlappar, men själv hävdar han att han inte hade det.

Om han nu var GM verkar det som att hans avledandw manöver fungerade ändå. Han tillstår dock, av misstag förmodligen, att det kan ha varit två med liknande klädsel inne på Tunnelgatan ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-06-12 kl. 16:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in